проращивание

Обсуждаем посадку семян, получение семян, покупка, обмен. Все вопросы связанные с семенами табака.

Модератор: crazyman

Re: проращивание

Сообщение номер:#41  Сообщение systol » 09 мар 2017, 12:15

Применение маркировки люминесцентных и светодиодных ламп с помощью цветовой температуры носит слегка искусственный характер. Эти лампы излучают в узких диапазонах, а сплошной спектр, аналогичный спектру излучения чёрного тела, нагретого до соответствующей температуры, получают за счёт люминофора, поглощающего в сине-фиолетовой области, а излучающего в более длинноволновой области.
Чем ниже желательная цветовая температура, тем больше энергии нужно перекачать из синего диапазона в красный. Соответственно тем более низкой будет светоотдача на единицу электрической мощности. Сравните люмены ламп одинаковой мощности но разной цветовой температуры и всё станет ясным.
А поскольку растениям в начальный период вполне достаточно только синего спектра, то оптимально использование светильников с высокой цветовой температурой, хотя можно и любые, но с увеличением их числа и электрической мощности.
Изображение
мастерство заключается в том, чтобы из тысячи способов испортить табак ферментацией уметь выбрать правильный
Аватар пользователя
systol

 
Сообщений: 1875
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 07:08
Откуда: Приморье
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 320 раз.

Re: проращивание

Сообщение номер:#42  Сообщение aleks--- » 09 мар 2017, 16:47

agronom1963 писал(а):Экспериментировал прошлый год с прожектором 20 Вт, 4000К, стеллаж без солнечного света. Пока не прикрутил по бокам две Э.С. 15 Вт 6500К, ни чего толком расти не хотело. Поэтому нахлобучил ещё один светильник 4х18 6500К.

Андрей,ты ведь добавил к 20Ваттам еще 15+15 Ватт энергосберегаек,затем добавил еще 4/18W ,или это уже на другой стеллаж ? Покорректней пошагово пожалуйста,у меня сейчас получилось на 0,45 метра 30 Ватт светодиодов 6500К круглосуточно,плюс рассеянные(не прямые)солнечные лучи,пока не вытягивается.Тоесть я мог бы написать,что к солнечным рассеянным лучам добавил 30w 6500К и сразу все стало зашибись,но это было-бы некорректно в сравнении к 4000К и 3200К.
aleks---

 
Сообщений: 3220
Зарегистрирован:
05 мар 2016, 16:06
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

Re: проращивание

Сообщение номер:#43  Сообщение aleks--- » 09 мар 2017, 17:10

systol писал(а):Применение маркировки люминесцентных и светодиодных ламп с помощью цветовой температуры носит слегка искусственный характер. Эти лампы излучают в узких диапазонах, а сплошной спектр, аналогичный спектру излучения чёрного тела, нагретого до соответствующей температуры, получают за счёт люминофора, поглощающего в сине-фиолетовой области, а излучающего в более длинноволновой области.
Чем ниже желательная цветовая температура, тем больше энергии нужно перекачать из синего диапазона в красный. Соответственно тем более низкой будет светоотдача на единицу электрической мощности. Сравните люмены ламп одинаковой мощности но разной цветовой температуры и всё станет ясным.
А поскольку растениям в начальный период вполне достаточно только синего спектра, то оптимально использование светильников с высокой цветовой температурой, хотя можно и любые, но с увеличением их числа и электрической мощности.
Изображение

Начальный период это сколько по времени ? И почему только синего-тормозящего рост? И причем тут люмены,мы же не двор освещаем,с перекачиванием из синего в красный при понижении температуры ламп-допустим согласен,но нам-то какая польза если ни те-ни те,не попадают своим узким диапазоном в нужные значения длин волн синего-красного ? Да стало больше синего при повышении температуры,но это обилие синего не усваивается растениями,(графики,скриншоты,Минифермер),тоже и с красным,может увеличиваться высота и длинна волны,но в неусвояемых для растений значениях.Другое дело фитолампы(относительно-честного ,хоть и пусть не дешевого производства),там люменами (колличеством или большей мощностью) не густо,просто подобрали светодиоды нужных значений и результатом довольны,но цена .
aleks---

 
Сообщений: 3220
Зарегистрирован:
05 мар 2016, 16:06
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

Re: проращивание

Сообщение номер:#44  Сообщение tehnar » 09 мар 2017, 20:50

А кто сказал, что синий тормозит рост?))
Берём и открываем "Занимательная физиология растений" там чётко сказано, что синий провоцирует усиленное деление клеток, а красный их вытягиванию.
Также полезно посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=YvpXXzLD ... ata_player
А вот почему лучше большее кол-во синего, да свои наблюдения уже тут два человека написали(Владимир и Андрей). Также писал и Виктор в своей ветке и видео про ленты.
Любая достаточно развитая
технология неотличима от магии. Артур Кларк.
Аватар пользователя
tehnar

 
Сообщений: 215
Зарегистрирован:
09 фев 2016, 18:32
Откуда: Липецкая область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: проращивание

Сообщение номер:#45  Сообщение Serg_Breaker » 09 мар 2017, 23:08

ничего синий не тормозит. При выращивании на подоконниках не хватает именно синего света, можно вообще светить одним синим светом, если он вас не сильно раздражает, результаты будут превосходны.
GAME OVER
Аватар пользователя
Serg_Breaker

 
Сообщений: 2492
Зарегистрирован:
09 апр 2013, 17:19
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: проращивание

Сообщение номер:#46  Сообщение aleks--- » 10 мар 2017, 00:30

Serg_Breaker писал(а):ничего синий не тормозит. При выращивании на подоконниках не хватает именно синего света, можно вообще светить одним синим светом, если он вас не сильно раздражает, результаты будут превосходны.

Тормозит,под словом тормозит и имелось в виду набор толщины,а не высоты рассады(он способствует ускоренному делению клеток,но сдерживает их рост).Где-то видео видел,что при подсветке с одной стороны синем,а с другой красным с каким-то еще,уже не вспомню,но растение изогнулось стеблем в сторону синего.Там были объяснения про деление клеток ,со стороны синего деление,тоесть рост числа клеток ствола в ширину(реакция фототропизма,клеток много,ствол толстеет,но клетки не прибавляют в своем объеме),поэтому и изогнулся ствол,культуру не вспомню уже.А так согласен,при должной дозировке синего,растение развивается скажем более пропорционально,имеет более темную,здоровую окраску.
Последний раз редактировалось aleks--- 10 мар 2017, 04:17, всего редактировалось 3 раз(а).
aleks---

 
Сообщений: 3220
Зарегистрирован:
05 мар 2016, 16:06
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

Re: проращивание

Сообщение номер:#47  Сообщение aleks--- » 10 мар 2017, 01:40

[quote="systol"]Применение маркировки люминесцентных и светодиодных ламп с помощью цветовой температуры носит слегка искусственный характер. Эти лампы излучают в узких диапазонах, а сплошной спектр, аналогичный спектру излучения чёрного тела, нагретого до соответствующей температуры, получают за счёт люминофора, поглощающего в сине-фиолетовой области, а излучающего в более длинноволновой области.
Вот это абсолютно правильно.Нам осталось подобрать эти самые узкие диапазоны именно для рассады,хотя наши светодиодки-это не фито,можем только Люмен добавить за счет большего колличества ламп или их мощности.Я конечно более склоняюсь к 6500К светодиодных ламп,но и 3200К с большим содержанием красного не дает больной голове покоя.У меня сейчас 6шт. 10-ти Ватных светодиодных 6500К ,расположенных через 60см друг от друга---хорошо освещают круг радиусом 20см при подвесе тоже в 20см над лотками,хочу подсоединить еще 5шт между ними такой же потребляемой мощности,пока перед выбором какие 3200К,4000К или 6500К.
Так-то нам надо после пророста более толстый ствол и не большую высоту ростка,чтоб не заваливались,особенно при поливе сверху.Поэтому преобладание синего спектра более выгодно ,особенно при более раннем высеве семян(чтоб рассада не переросла в высоту,тоесть образно-набиваем росток большим колличеством более мелких клеток).Пожалуй сегодня докуплю 5шт с 6500К,добавлю к остальным к 6-ти и приподниму с 20см до 25см.Итак,подытожу---у обычных светодиодных ламп содержание синего больше в лампах со световой температурой 6500К(хоть и не совсем тех значений что в правильных фитолампах,но за нехотением выкидывать большие деньги остановимся на обычных по 100-200р за штуку).В свою очередь как писал systol степень освещенности поверхности(люксы)у ламп с 6500К все-же выше чем у таких-же с 3200К.
aleks---

 
Сообщений: 3220
Зарегистрирован:
05 мар 2016, 16:06
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

Re: проращивание

Сообщение номер:#48  Сообщение systol » 10 мар 2017, 04:16

aleks--- писал(а):
systol писал(а):Применение маркировки .....//////
Нам осталось подобрать эти самые узкие диапазоны именно для рассады,хотя наши светодиодки-это не фито,можем только Люмен добавить за счет большего колличества ламп или их мощности........


Или другого типа ламп. Полезная для растений световая мощность обзывается ФАР (фитоактивная радиация). У люминесцентных ламп на ФАР приходится порядка 20% от всего спектра. Светоотдача от 50 до 90 лм/Ватт. Чем выше цветовая Т, тем эффективнее.
У металлогалогенок на ФАР приходится до 28%, при светоотдаче 80-100 лм/Ватт.
У натриевых ламп на ФАР приходится до 30% при светоотдаче до 150 лм/Ватт.
У светодиодных всё зависит от конкретного образца. Можно подбором получить и 90% ФАР.
Более детально знаком с этим вопросом Иван с Алтая. Он специально подбирал светодиоды, спектр которых попадает в области максимума ФАР.
Стоит ли такая овчинка выделки или нет - надо считать по деньгам и киловатчасам.

А с точки зрения практики все эти вопросы давно решены энтузиастами подпольного выращивания канибаса. Они для "веги" - от проращивания до полного роста используют люминесцентные или светодиодные лампы, а для цветения натриевые.
Я особо не заморачивался. Для освещения стандартного стола (кроме естественного света из окна) повесил 36 ваттный люминесцентный светильник (даже не стал искать перевод его маркировки в цветовую температуру) и 7 штук светодиодных ламп 4000К, 11 Вт, 980 лм. Пока вроде хватает.

Для досвечивания рассады на подоконниках встречал такую рекомендацию:
""• Рефлакс (ДНаЗ) 70 Вт зеркальная натриевая лампа высокого давления с оранжевым свечением. Достаточно одной лампы на подоконник длиной до 1,5 м. Снабжена встроенным зеркальным отражателем
• ДНаТ 70 Вт. то же, что и ДНаЗ, но не имеет встроенного зеркального отражателя. Необходим внешний зеркальный отражатель. Достаточно одной лампы на подоконник длиной до 1 м.
• Люминесцентные лампы типов: ЛД; ЛДЦ; ЛБ; ЛТБ - дневного, белого или тепло-белого цвета, 40, 65, 80 Вт. Необходим внешний зеркальный отражатель. Светильник с одной лампой 80 Вт или двумя по 40-65 Вт на подоконник длиной до 1 м.
• Фитолюминесцентная лампа Fluora фирмы Osram, с розовым свечением, 18 Вт. Необходим внешний зеркальный отражатель. Светильник с одной на подоконник длиной до 1 м.
• Фитолюминесцентная лампа ЛФУ-30, с розовым свечением, 30 Вт. Необходим внешний зеркальный отражатель. Светильник нестандартный, на площадь 0,4х0,7 м."""

Опираясь на эти данные можно пересчитать на свои условия.
мастерство заключается в том, чтобы из тысячи способов испортить табак ферментацией уметь выбрать правильный
Аватар пользователя
systol

 
Сообщений: 1875
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 07:08
Откуда: Приморье
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 320 раз.

Re: проращивание

Сообщение номер:#49  Сообщение aleks--- » 10 мар 2017, 04:36

Ага,все,ознакомился.Можно сказать что определился,ДНаЗ конечно не для подоконников,взрываются,знакомый работал в Тепличном.ФАР конечно нужный показатель,но у меня южный балкон,сейчас наоборот закрываю картоном от прямых солнечных лучей,но не выключая подсветку,чтоб не пересохла земля в лотках,пока не все семена еще проклюнулись.Как все взойдут---тогда на солнце,подсветку буду использовать до восхода и после заката,ну еще в пасмурные дни.
aleks---

 
Сообщений: 3220
Зарегистрирован:
05 мар 2016, 16:06
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

Re: проращивание

Сообщение номер:#50  Сообщение systol » 10 мар 2017, 08:34

Что-то мне самому стало интересно, что за ЛЕД китайские лампочки нам продают с разной цветовой температурой. Оказывается для этой светотехники она называется "коррелированная",наверно надо понимать приведенная к чувствительности глаза?
Есть статейка о воздействии света ЛЕД на глаза
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=333%20Источник:%20http://indeolight.com/lampy-i-svetilniki/svetodiodnye/vred-svetodiodnyh-lamp.html
И там картинка, дающая качественное представление о том, что мы покупаем ориентируясь на указанную на коробке цветовую температуру.
Изображение
мастерство заключается в том, чтобы из тысячи способов испортить табак ферментацией уметь выбрать правильный
Аватар пользователя
systol

 
Сообщений: 1875
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 07:08
Откуда: Приморье
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 320 раз.

Пред.След.

Вернуться в Семена табака

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

ßíäåêñ.Ìåòðèêà