Отечественная селекция

В данном разделе будем обсуждать сорта курительного табака и махорки. Одна темя для одного сорта.

Модератор: crazyman

Re: Отечественная селекция

Сообщение номер:#21  Сообщение Matwei » 01 фев 2020, 12:59

stenlly2010 писал(а):Matwei
Здравствуйте Матвей. Подскажи пожалуйста сорта табака и махорки, которые бы можно вырастить в нашем подмосковном(проживаю в г.Бронницы) климате без ферментации и других обработок. В этом деле совсем новичок. Да, можно ли у вас заказать семена? С уважением, Владимир.

К сожалению, я выращиваю табак всего второй год, и в этом вопросе мягко говоря Пном-Пень, у самого в выборе сортов для подмосковья мозг встал в определённую позу....
А к великому сожалению, наши подмосковные земляки, не очень любят делится своим опытом в этом вопросе.
Спасибо ещё коллегам из других регионов, которые помогают советом.
ЗЫ.По поводу семян или заказываю на этом ресурсе, или выручают товарищи по форуму.
Аватар пользователя
Matwei

 
Сообщений: 1271
Зарегистрирован:
05 фев 2018, 22:18
Откуда: Мос.обл. Истринский р-он
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Отечественная селекция

Сообщение номер:#22  Сообщение avis62 » 01 фев 2020, 13:26

Matwei писал(а):К сожалению, я выращиваю табак всего второй год, и в этом вопросе мягко говоря Пном-Пень, у самого в выборе сортов для подмосковья мозг встал в определённую позу....
А к великому сожалению, наши подмосковные земляки, не очень любят делится своим опытом в этом вопросе.

Я выращивал пять лет и то окончательно не могу определиться для себя с выбором сортов к сожалению и к профи себя не отношу , посему стараюсь не давать ценные советы новичкам. Каждый год в поиске , единственно что забил на ориенталы - эти у меня не идут , на выходе фигня. Из того что растил без долгой отлёжки идут навскидку Трапезонды , Твист Бад , Боливийский , Пенсильвания.
avis62

 
Сообщений: 850
Зарегистрирован:
17 мар 2016, 18:02
Откуда: Московская обл.,Мытищи.
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

Re: Отечественная селекция

Сообщение номер:#23  Сообщение stenlly2010 » 01 фев 2020, 14:20

avis62 писал(а):
Matwei писал(а): навскидку Трапезонды , Твист Бад , Боливийский , Пенсильвания.
А Трапезонды какие?
Аватар пользователя
stenlly2010

 
Сообщений: 79
Зарегистрирован:
08 сен 2018, 11:09
Откуда: Респ. Мордовия
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Отечественная селекция

Сообщение номер:#24  Сообщение avis62 » 01 фев 2020, 14:38

stenlly2010 писал(а):
avis62 писал(а):
Matwei писал(а): навскидку Трапезонды , Твист Бад , Боливийский , Пенсильвания.
А Трапезонды какие?

Трапезонд 92 и 182. Первый помягче и послабее , второй покрепче и чуть более поздний .
avis62

 
Сообщений: 850
Зарегистрирован:
17 мар 2016, 18:02
Откуда: Московская обл.,Мытищи.
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

Re: Отечественная селекция

Сообщение номер:#25  Сообщение polygon55 » 02 фев 2020, 13:10

Возвращаясь к Советскому Крупнолистному.

Вот что пишет в своей диссертации на эту тему сам Космодемьянский (выдержки):

Создание крупнолистных сортов восточного типа
На первых этапах развития табаководства в СССР (начало тридцатых годов) сортовой состав табака скелетного типа представлен был малопродуктивными и высокотрудоемкими формами (Тык-Кулак, Платана, Трапезонд). Первые селекционные сорта относились также к этим типам.
Сорта типа Тык-Кулака и Трапезонда в СССР высаживались в количестве 80-130 тысяч растений на га, с затратой труда в 450-600 человеко-дней; в тоже время крупнолистные сорта типа Вирджиния и Мариланд в США и других странах высаживаются в количестве 24-40 тысяч растений растений с затратой труда на культуру 250-300 человеко-дней, при высокой продуктивности.
В 1937 году методами гибридизации были начаты работы по селекции крупнолистных сортов, пригодных для условий СССР.
В качестве исходных форм для гибридизации были взяты американские сорта Вирджиния, Мариланд и южно-американский сорт Бразиль. Компонентами из отечественных сортов являлись Трапезонд 1269, Крымский 572 и некоторые другие.
На первых же этапах работы было обнаружено резкое доминирование многих отрицательных свойств американских сортов, как об этом сказано было выше.
Для усиления признаков отечественных сортов, в первом и втором поколениях были проведены насыщения и сложные скрещивания с указанными выше сортами Трапезондом и Крымским 572.
К 1946 году были выделены несколько новых форм, обладающих большинством перечисленных выше полезных свойств, в том числе и крупным размером листа, характерным для сорта Бразиль и с вкусовыми и ароматическими свойствами сортов табака восточного типа. Наиболее полный комплекс хозяйственно-ценных признаков имели три линии, которые в дальнейшем в виде сортов под названием Остролист 2747, Остролист 2746, Трапезонд 2736 прошли Государственное испытание, были районированы и с 1949 года начали возделываться в промышленном масштабе.
Остролит А-2746 - гибрид (Бразиль 1605 х Трапезонд 1269) х I269.
Остролит Б-2747 - гибрид (Бразиль 1605 х Трапезонд 1867) х 1867.
Трапезонд KB 2736 - гибрид (Бразиль 1605 х Трапезонд 1269) х Крымский 572.
Полученные сорта представляли собой мощные крупнолистные формы, с высокой степенью приспособленности к условиям южных районов табаководства, с высокими вкусовыми достоинствами. Из имеющихся сортов табака Остролист 2747 дает наиболее высокий товарный ассортимент.
Порученные гибридные крупнолистные формы, представляют собой по существу новые биологические типы.
Внедрение крупнолистных сортов, началось с 1949 года.
Очень важной и ценной особенностью Остролиста 2747 являлась его способность к быстрому и равномерному вытамливанию листа. В связи с этим он оказался незаменимым сортом для культуры на черноземах и вообще почвах, богатых азотом. Старые сорта (Трапезонд 93,1272) давали в этих условиях неудовлетворительные результаты.
К 1957 году Остролисту 2747 был придан иммунитет к табачной мозаике (с использованием гибридов с N. glutinosa), и с 1958 года старая форма была заменена новой, иммунной, под названием Остролист 2747-2.
В 1958-1963 годах выведены новые сорта типа Остролист (№№ 518,410,125), которые с уже прежде районированными сортами представляют семейство крупнолистных сортов с различными свойствами (в том числе устойчивостью к различным болезням ) и приспособленных к различным условиям.
Была проведена специальная работа (I952-I963гг.) с задачей получения нового крупнолистного черешкового сорта с высокой продуктивностью и высоким товарным качеством листа. Такой сорт был получен методом гибридизации и под названием Трапезонд № 219 с 1966 года районируется по Краснодарскому краю. По своей продуктивности этот сорт в некоторых случаях превосходит даже сорта типа Остролист, при очень высоких показателях качества продукта."

Судя по тому, что Космодемьянский в своей работе называет Остролисты с заглавной буквы, а советские крупнолистные с прописной, речь идет об общем названии группы сортов (советские крупнолистные), куда входят сортотипы Остролист и новые сорта Трапезонда. А теперь еще и Молдавские, Тернопольские, Юбилейные, Победители (Переможцы) и др.
polygon55

 
Сообщений: 1710
Зарегистрирован:
03 мар 2012, 21:28
Откуда: Украина, Львов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 565 раз.

Re: Отечественная селекция

Сообщение номер:#26  Сообщение crazyman » 02 фев 2020, 13:30

polygon55 писал(а):Возвращаясь к Советскому Крупнолистному.

Вот что пишет в своей диссертации на эту тему сам Космодемьянский (выдержки):

Создание крупнолистных сортов восточного типа
На первых этапах развития табаководства в СССР (начало тридцатых годов) сортовой состав табака скелетного типа представлен был малопродуктивными и высокотрудоемкими формами (Тык-Кулак, Платана, Трапезонд). Первые селекционные сорта относились также к этим типам.
Сорта типа Тык-Кулака и Трапезонда в СССР высаживались в количестве 80-130 тысяч растений на га, с затратой труда в 450-600 человеко-дней; в тоже время крупнолистные сорта типа Вирджиния и Мариланд в США и других странах высаживаются в количестве 24-40 тысяч растений растений с затратой труда на культуру 250-300 человеко-дней, при высокой продуктивности.
В 1937 году методами гибридизации были начаты работы по селекции крупнолистных сортов, пригодных для условий СССР.
В качестве исходных форм для гибридизации были взяты американские сорта Вирджиния, Мариланд и южно-американский сорт Бразиль. Компонентами из отечественных сортов являлись Трапезонд 1269, Крымский 572 и некоторые другие.
На первых же этапах работы было обнаружено резкое доминирование многих отрицательных свойств американских сортов, как об этом сказано было выше.
Для усиления признаков отечественных сортов, в первом и втором поколениях были проведены насыщения и сложные скрещивания с указанными выше сортами Трапезондом и Крымским 572.
К 1946 году были выделены несколько новых форм, обладающих большинством перечисленных выше полезных свойств, в том числе и крупным размером листа, характерным для сорта Бразиль и с вкусовыми и ароматическими свойствами сортов табака восточного типа. Наиболее полный комплекс хозяйственно-ценных признаков имели три линии, которые в дальнейшем в виде сортов под названием Остролист 2747, Остролист 2746, Трапезонд 2736 прошли Государственное испытание, были районированы и с 1949 года начали возделываться в промышленном масштабе.
Остролит А-2746 - гибрид (Бразиль 1605 х Трапезонд 1269) х I269.
Остролит Б-2747 - гибрид (Бразиль 1605 х Трапезонд 1867) х 1867.
Трапезонд KB 2736 - гибрид (Бразиль 1605 х Трапезонд 1269) х Крымский 572.
Полученные сорта представляли собой мощные крупнолистные формы, с высокой степенью приспособленности к условиям южных районов табаководства, с высокими вкусовыми достоинствами. Из имеющихся сортов табака Остролист 2747 дает наиболее высокий товарный ассортимент.
Порученные гибридные крупнолистные формы, представляют собой по существу новые биологические типы.
Внедрение крупнолистных сортов, началось с 1949 года.
Очень важной и ценной особенностью Остролиста 2747 являлась его способность к быстрому и равномерному вытамливанию листа. В связи с этим он оказался незаменимым сортом для культуры на черноземах и вообще почвах, богатых азотом. Старые сорта (Трапезонд 93,1272) давали в этих условиях неудовлетворительные результаты.
К 1957 году Остролисту 2747 был придан иммунитет к табачной мозаике (с использованием гибридов с N. glutinosa), и с 1958 года старая форма была заменена новой, иммунной, под названием Остролист 2747-2.
В 1958-1963 годах выведены новые сорта типа Остролист (№№ 518,410,125), которые с уже прежде районированными сортами представляют семейство крупнолистных сортов с различными свойствами (в том числе устойчивостью к различным болезням ) и приспособленных к различным условиям.
Была проведена специальная работа (I952-I963гг.) с задачей получения нового крупнолистного черешкового сорта с высокой продуктивностью и высоким товарным качеством листа. Такой сорт был получен методом гибридизации и под названием Трапезонд № 219 с 1966 года районируется по Краснодарскому краю. По своей продуктивности этот сорт в некоторых случаях превосходит даже сорта типа Остролист, при очень высоких показателях качества продукта."

Судя по тому, что Космодемьянский в своей работе называет Остролисты с заглавной буквы, а советские крупнолистные с прописной, речь идет об общем названии группы сортов (советские крупнолистные), куда входят сортотипы Остролист и новые сорта Трапезонда. А теперь еще и Молдавские, Тернопольские, Юбилейные, Победители (Переможцы) и др.

Я специально цитирую полностью, ну что бы не думали что я туплю))) А теперь ткни выделением где ты увидел в своём тексте словосочетание "советский крупнолистный" которое якобы упоминает Космодемьянский? Я не нашёл, поэтому мне интересно, это я туплю или ты фантазируешь?
Grow Report 2019 Grow Report 2020 Grow Report 2021
Моя почта vk_tobacco(собака)bk.ru
Аватар пользователя
crazyman

 
Сообщений: 11978
Зарегистрирован:
20 ноя 2014, 02:00
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 2201 раз.

Re: Отечественная селекция

Сообщение номер:#27  Сообщение systol » 02 фев 2020, 16:03

Буквоедство в данном случае неуместно.
Фраза #гибридные крупнолистные формы, представляют собой по существу новые биологические типы# по сути научная заявка на создание нового сортотипа.
А названия должны проходить горегистрацию типа патентной.
мастерство заключается в том, чтобы из тысячи способов испортить табак ферментацией уметь выбрать правильный
Аватар пользователя
systol

 
Сообщений: 1875
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 07:08
Откуда: Приморье
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 320 раз.

Re: Отечественная селекция

Сообщение номер:#28  Сообщение crazyman » 02 фев 2020, 16:56

systol писал(а):Буквоедство в данном случае неуместно.
Фраза #гибридные крупнолистные формы, представляют собой по существу новые биологические типы# по сути научная заявка на создание нового сортотипа.
А названия должны проходить горегистрацию типа патентной.

И что, крупнолистных форм много, причем тут "советский" если даже автор сортов не упоминает это словосочетание? Фантазёры. Домыслили за автора? :lol:
Grow Report 2019 Grow Report 2020 Grow Report 2021
Моя почта vk_tobacco(собака)bk.ru
Аватар пользователя
crazyman

 
Сообщений: 11978
Зарегистрирован:
20 ноя 2014, 02:00
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 2201 раз.

Re: Отечественная селекция

Сообщение номер:#29  Сообщение crazyman » 02 фев 2020, 19:46

Privet писал(а):На 8 странице. :lol:
Изображение

Дай ссылку, почитаю? Скрин не кошерно, контекст не виден
Grow Report 2019 Grow Report 2020 Grow Report 2021
Моя почта vk_tobacco(собака)bk.ru
Аватар пользователя
crazyman

 
Сообщений: 11978
Зарегистрирован:
20 ноя 2014, 02:00
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 2201 раз.

Re: Отечественная селекция

Сообщение номер:#30  Сообщение crazyman » 02 фев 2020, 20:42

Privet писал(а):А что,вас в гугле забанили :lol: :lol: :lol:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01000790479#?page=12

Гугл может выдать несколько сайтов с таким рефератом, мне нужен именно тот с которого скрин делался.
Grow Report 2019 Grow Report 2020 Grow Report 2021
Моя почта vk_tobacco(собака)bk.ru
Аватар пользователя
crazyman

 
Сообщений: 11978
Зарегистрирован:
20 ноя 2014, 02:00
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 2201 раз.

Пред.След.

Вернуться в Сорта Курительного Табака и Махорки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron

ßíäåêñ.Ìåòðèêà