Szamosi Dark

[systol]

Вчера получил, но прочитать смог только сегодня, сообщение от одного из форумчан, который тоже выращивал Замози Дак из Земиной коллекции. Он написал, что лист был округлой формы и отношение длины к ширине стремилось к 1,5: 1. Те девиация в другую крайность.
Пока у меня нет согласия на раскрытие его ника, возможно он сам напишет.

Пока мы ведем речь только об одном морфорогическом параметре сорта. Обычно их рассматривают порядка десятка. Сорт может иметь стабильные параметры в месте, где он выведен. При этом эти измеряют не абсолютных величинах (метры, килограммы) а в относительных. Если первые закономерно изменяются от годовых вариаций климата, то морфологические параметры стабильны в предлах некоторого небольшого допуска.
А если сорт чрезвычайно пластичен, то при изменении региона выращивания результат аналогичен результату игры в рулетку.
Именно поэтому я рекомендовал Земе убрать численные значения в описании этого сорта, чтобы не вводить людей в заблуждение. Что прямо запрещено законом о торговле.

[ZEMA]

В том то и дело, что данный даны усредненные, об этом даже в видео говориться. "Средний размер технически зрелого листа" Данные цифры как ориентир, они появились на сайте несколько лет назад, так как об этом было очень много просьб, по фото сложно понять о размерах листа. А люди все время об этом спрашивают.

Если их изменить на ваши размеры (чего я делать не буду), появиться вопросы, "почему у меня лист вырос с другой пропорцией". И тут опять будут недовольные.

Информация на отвлеченную тему про садоводство, забегая вперед хочу сказать, что в след году хочу для себя позаниматься плодовыми деревьями. Более года изучая тему и какого же было мое удивления после визит в ТРИ самых крупных питомника саженцев, что он уверены в морфологии своих саженцев не более чем на 94-96%. То есть не один поставщик не даст мне 100% гарантию того, что сорт яблок соответствует своего первоначальному виду.

Скажу более семена табака полученные мною из надежных семенных банков как отечественный так и зарубежные не сажаются по принципу получили семена, потом их посадили, еще раз посадили и так далее, всегда сажается первый источник, если его нет я его еще раз заказываю.

Но опять же по своему опыту работы с Крымской опытной станции табаководства, полученные от них семена в первый год кардинально отличались от заявляемых характеристик. Предположил, что могло иметь место путаница, получаю на след год их же семена но от другого человека, результат тот же. Еду сам в Крым, беру на прямую - опять тот же результат. Морфология по части сортам отлична. Даю порцию сортов на 3 участка в Краснодар, у них же по большинству сортов морфология получается весьма близка. НА все это действо ушло почти 5 лет.

[garri333]

Более года изучая тему и какого же было мое удивления после визит в ТРИ самых крупных питомника саженцев, что он уверены в морфологии своих саженцев не более чем на 94-96%. То есть не один поставщик не даст мне 100% гарантию того, что сорт яблок соответствует своего первоначальному виду.

Странно, яблоки то черенками размножаются, а не семенами.
И вот думал задать вопрос вам или Полигону:
Про собак, я слышал, как поддерживается чистота породы. Есть широкий перечень характеристик, которые должны выдерживаться для поддержания породы.Если кобель или сука по какому ни будь параметру не проходят, то уже считаются браком.
Проводится ли такие мероприятия с табаком?
Может не в тему, вспомнил, Полигон как то написал, что с пасынков нельзя брать семена, может по этой причине.

[ZEMA]

Более года изучая тему и какого же было мое удивления после визит в ТРИ самых крупных питомника саженцев, что он уверены в морфологии своих саженцев не более чем на 94-96%. То есть не один поставщик не даст мне 100% гарантию того, что сорт яблок соответствует своего первоначальному виду.

Странно, яблоки то черенками размножаются, а не семенами.
И вот думал задать вопрос вам или Полигону:
Про собак, я слышал, как поддерживается чистота породы. Есть широкий перечень характеристик, которые должны выдерживаться для поддержания породы.Если кобель или сука по какому ни будь параметру не проходят, то уже считаются браком.
Проводится ли такие мероприятия с табаком?
Может не в тему, вспомнил, Полигон как то написал, что с пасынков нельзя брать семена, может по этой причине.

1. Понятно что не семенами, максимум подвой семенной, но многим сортам очень много лет, и первые описания того же Мичурина зачастую не совсем подходят под нынешний вид того же сорта)

2. Насчет семенников, могу сказать как делаю я, Полигон думаю сам ответит.

Отдельный участок, с которого лист не убирается вообще. Присутствует капельный полив по таймеру, подкормки по графику путем внесения удобрения в поливочную воду.
Сажаю 20 кустов одного сорта, далее на первых этапах роста из рассады выбираю самые сильные. В конце июня удаляю кусты (если они есть, а он и бывают) который могут хоть как то отличаться от основной массы, если таких кустов более 15% то бракую всю посадку (и более эти семена никуда не идут).
Перед началом цветения еще раз проверяю растение по разным признакам сорта, если оно соответствует всем признакам, сильное, здоровое, рослое, то оставляю его укрывая цветонос. Как правило на один куст идет от 5 до 9ти коробочек, не более. Убираю семена срезая только зрелую коробочку, далее месяц сушка, просеивание. отделение пыли и мертвых семян.
Спустя пол года первая проверка всхожести (есть процент всхожести менее 90%) то вторая проверка еще через 2 месяца, если всхожесть слабая пересеваю тут же. Если процент остается таким же низким бракуется вся партия. Если всхожесть соответствует, то эти семена ждет третий посев, который расставляет все точки над и.

Немного сумбурно, но думаю понятно!

Довольно часто появляются новые сорта, работы с которыми как правило идет 2-3 года, прежде чем они выйдут или не выйдут в свет.

[garri333]

то обмен семенами табака не был запрещен на форуме

viewtopic.php?p=3181#p3181

[systol]

Я чисто по- человечески понимаю вас, такому товару как семена табака нужно обязательно рекламное продвижение, для чего собственно и был создан сайт, но кардинально это уже не спасет ситуацию. Слишком большое предложение на рынке в настоящий момент, ...........

P.S. через сутки я удалю это сообщение, чтобы не травмировать ранимые души форумчан.
Просьба не цитировать.

Конспиралогия не прокатывает. В разделе "Семена и все что сними связано" есть тема "Обмен семенами" Цитирую по памяти

[Viktor_Krym]

1. Понятно что не семенами, максимум подвой семенной, но многим сортам очень много лет, и первые описания того же Мичурина зачастую не совсем подходят под нынешний вид того же сорта)

2. Насчет семенников, могу сказать как делаю я, Полигон думаю сам ответит.


Довольно часто появляются новые сорта, работы с которыми как правило идет 2-3 года, прежде чем они выйдут или не выйдут в свет.

Только хорошие семена могут обеспечить табаководу качественный урожай. На первый взгляд получить качественные семена не сложно. Частично это мнение верно, но при получении семян возникает много различных нюансов и не всегда получается ожидаемый результат. Потому профессионалам приходится проделывать огромную работу для сохранения и производства высококачественных семян. Отсюда вытекают баснословные цены на мировом рынке. Да и там работают люди, а не боги.

Наши производители семян не могут позволить себе проводить все те мероприятия, что проводятся в лучших фирмах мировых лидеров. Но наличие хороших мастеров выращивания семян у нас - дало возможность приобретения вполне качественных семян по доступным ценам. Это благо для любительского табаководства. Благодаря этому сайту есть возможность обмена семенами, что дало возможность любителям выращивать вполне хороший урожай с большим сортовым разнообразием.

Не призываю всех поступать как считаю разумным. Однако выскажу свое мнение.

Приобретая семена из самых надежных источников - не делать их основным посадочным материалом текущего года. Достаточно посадить 3-5 растений. Лишь по результату выращивания в своих климатических условиях, на своей земле и при своей агротехнике принимать решение об использовании этих семян в последующие годы.

[systol]

Никто и не пытается принизить заслуги владельца сайта в деле развития и популяризации любительскрго табаководства. В отличии от многих других, где во главу поставлена доходность от продаж семян, Зема позиционировал свой как сообщество единомышленников на доверии. Формально здесь нет никакой торговли, а добровольные пожертвования во благо развития сортового разнообразия.
Я и семена здесь заказывал только потому, чтобы внести свою малую долю в хорошее дело. Крайне высокие тарифы, особенно наложенным платежем, приводят к тому, что затраты сопоставими с затратами при покупке за границей в источниках не менее надежных и широтой разнообразия.

Поэтому было крайне неприятно лично столкнуться примитивной позицией торгаша = У меня такое растет, а если у вас выросло другое, то идите ЛЕСОМ.

При этом другой торговец, который не позиционирует себя общественным альтруистом, на мое замечание по двум сортам из его каталога ответил= СПАСИБО, ляп устраню, второе описание будет подвергнуто особому вниманию при следующей репликации сорта.

[crazyman]

А что,Ява изготовлена из Российского табака???

Прежде чем комментировать что то -надо сначало внимательно прочитать о чём речь, а речь была про советские сигареты, внезапно.

Эти же слова я вам возвращаю,_, Золотая Ява (как предмет обсуждения) к советским сигаретам отношения не имеет.

Ну справедливости ради:

А что,Ява изготовлена из Российского табака???

Где тут слово "золотая"?
Ну так то да, мой косяк, не заметил что наш курагриль соскочил с сигарет СССР уже на сегодняшние реалии.

[pershikov]

Два года пытался вырастить нечто похожее на описание сорта у продавца. Семена от ZEMA.
Выращивал вблизи Владивостока, где климат сырой и температура летом порядка 19 градусов и солнечных дней мало.
В этих условиях все сорта вырастают с увеличенной площадью листа относительно стандарта. Все, кроме этой Занозы с узким листом, у которого отношение длины к ширине порядка 3:1. А в описании сорта приведены размеры с сортовым соотношением 2:1
.................

Размер ........? Как сорт по переработке? но самое главное-каковы курительные свойства ....ведь это главное. Разве не так? Прочитав тему - ответа не увидел. Просмотрел?
Что касается предложения - убрать линейные характеристики из описания сортов .... этого делать нельзя!