Латакия. Ароматические составляющие табачных смесей

[MARTIN]

" Жидкий Дым" ? К мясу,к рыбе,-а теперь к табаку? В продаже он появляется,можно провести опыт.

[polygon55]

Вот и вопрос - копчение латакии идет холодным или горячим способом? Я копчу холодным. У меня коптильная бочка на расстоянии 2 м от источника дыма. Но копчу не постоянно, а когда мангал использую. (летом это раз в неделю, зимой - реже). Поэтому там сейчас висит несколько связок табака уже третий год. Почти черные. Но запаха латакии нет. Есть запах обычного копченого мяса.

В том то и дело, что коптить (и коптят) все типы табаков. Есть копченые берли, вирджинии, ориенталы. Все они используются в трубочных мешках. Но вот латакией не являются - нет того характерного аромата и вкуса.

[crazyman]

Вот и вопрос - копчение латакии идет холодным или горячим способом? Я копчу холодным. У меня коптильная бочка на расстоянии 2 м от источника дыма. Но копчу не постоянно, а когда мангал использую. (летом это раз в неделю, зимой - реже). Поэтому там сейчас висит несколько связок табака уже третий год. Почти черные. Но запаха латакии нет. Есть запах обычного копченого мяса.

В том то и дело, что коптить (и коптят) все типы табаков. Есть копченые берли, вирджинии, ориенталы. Все они используются в трубочных мешках. Но вот латакией не являются - нет того характерного аромата и вкуса.

Копчение в помещении с источником огня в этом же помещении по факту не может быть холодным копчением. Ну и для характерного запаха нужно не абы какая древесина. Идите в вики смотрите "дёготь", и там в связке с креозотом всё станет понятно ибо латакия это креозот)))

[kingdom]

Ну наверное не горячий, иначе там сварился бы табак..И не холодный,а где-то полугорячий.
И конечно, латакией может быть ТОЛЬКО табак, делающийся по рецепту Латакии в Сирии. иначе, это будет Киприя или еще что нибудь.
Юра, меня не отпускает твоё замечание про то, что табак, используемый в Сирии это не культурная форма,а дикая, почти что ядовитая. Продуктов полуядовитых в микродозах, используемых как специи на Востоке пруд пруди.
А может есть сермяжная правда использования именно того табака? есть ли по нему какие то исследования содержания алкалоидов, и прочего хим состава? Почему выбран именно он?
Что - не знали иных табаков? Наверняка они известны были. Рядом иран с известным Ширази, Турция с их кучей табаков типа басм - измиров. и др. А они уперлись в какую то полуядовитую дичку? Может дело не в одном никотине? и кипровцы берут измир малоникотинный..
Кстати, по советской классификации измир к басмам относили? там ведь восточные разделяли на сидячелистный и черешковолистный и всё. А те,в свою очередь уже делились на подклассы.
Измир относится к первому как и басма с дюбеком и американом?

[kingdom]

Попробовал камедь рожкового дерева на угли бросить. Вонь.. горящие белки. Гуаровая камедь пахнет тоже не ахти, но приятнее.
Туя типичный костерок запах дает.ближе к сосне.
ничего особенного и похожего на латакию. А вот в ладане состоящим из смеси смол босвелии, корицы, алоэ, смирны уже знакомые нотки выдал.

[kingdom]

По сути, ошибка может быть одна - это когда горит сильный огонь и есть приток воздуха - будет просто гореть и образовываться углекислый газ и мало дегтя.. Поэтому в тексте дореволюционном написано, что нужно оставлять минимальные щели, чтобы воздуха было очень мало. чтобы была возгонка как при получении дегтя. Поэтому нужен сильный жар - а дуб - самый жародающий вид древесины, потом - сосна. Но дым давать будут смолосодержащие - сосна - тоже, но больше более ароматичные. И всё это на сильном жаре но без приточки воздуха, чтобы не сгорало, а возгонялось и оседало на табачных листьях.
В этом, я считаю, и есть искусство - баланса между тем, чтобы огонь не потух, но и не сжигал бросаемые на угли смолосодержащие листья и ветки.

[polygon55]

Ну, если это кому-то что-то скажет, то вот выдержка из американского исследования 2013 года:

Идентификация летучих компонентов кипрского табака латакии с помощью динамического и статического анализа свободного пространства


Была проведена серия анализов продувки, ловушки и статического свободного пространства табака Латакия с использованием различных условий для отбора проб.
Было идентифицировано более 500 летучих компонентов, причем большинство летучих компонентов представляют собой фенольные, полициклические и родственные ароматические углеводороды, сесквитерпеноиды и известные табачные компоненты. Примечательно, что были идентифицированы 5 изомеров амбреттолида и дигидроамбреттолид, а также (Z) -октадец-9-ен-18-олид.

Компоненты, специфичные для табака: Основными компонентами, специфичными для табака, были неофитадиен, соланон и никотин, хотя количество последних почти полностью уменьшается в статических анализах свободного пространства. Среди компонентов, ранее обнаруженных в восточном табачном листе, были идентифицированы Маноол, Маноил оксид, 13-эпи-Маноил оксид, склареолид (23) и (Z) -октадек-9-ен-18-олид (24). По-видимому, некоторая деградация никотина в процессе копчения привела к образованию обширной серии замещенных пиридинов. Это явление ранее наблюдалось при пиролизе никотина (25).

Фенольные соединения: Фенольный состав латакии аналогичен тому, который сообщался ранее для табака Kentucky Dark Fired, за исключением того, что отношение производных пиролиза сирингиллигнина к гваяколу намного больше (26). В образце 3 (8.D) общее количество фенолов превысило 42% (FID) ГХ (что способствовало ранее упомянутым сдвигам времени удерживания - см. Таблицу 2), в то время как другие образцы содержали значительно меньше общего количества фенолов.

Полициклические и родственные ароматические углеводороды. Эта группа соединений наряду с замещенными бензолами составляла наибольшую группу компонентов в количестве.
Из всех полициклических ароматических углеводородов практически все ранее были зарегистрированы в табачном дыме, но только относительно немногие в других типах табака, кроме Латакии. Некоторые из них присутствуют в низких количествах в древесном дыме, и, по-видимому, это происходит из-за пиролитического разложения древесины и кустарников, а также табака, используемого в процессе отверждения дыма. Во многих отношениях полициклические и бензеноидные соединения очень похожи на те, которые содержатся в пиролизатах / дистиллятах из месторождений сланцевой нефти, см., Например, Gallegos, 1986 (27).

Терпеноиды и связанные, главным образом, из ароматической древесины и кустарников: сесквитерпеноиды составляли 5-9% летучих веществ в различных анализах свободного пространства (8,8% в 5D и 5,1% в 8.D). Из них альфа-кубебен, альфа-иланген, альфа-копен, бета-кариофиллен, бета-элемен, бета-копен, аромадендрен, цис-муурола-4 (14), 5-диен, гермакрен D, альфа-аморфен, гамма -Аморфен, альфа-мууролен, гамма-кадинен, дельта-кадинен, цис-каламенен, альфа-кадинен, альфа-калакорен, кадален, элемол, кариофилленоксид, т-мууролол, альфа-кадинол и кубенол являются всеми известными компонентами Pista (28-49) и все, кроме гамма-аморфена и элемола, присутствуют в Juniperus oxycedrus. Из монотерпеноидов (альфа-пинен, сабинен, бета-пинен, бета-мирцен, п-цимен, 1,8-цинеол, гамма-Терпинен, альфа-терпинолин, эндо-борнеол, 4-терпинеол, альфа-терпинеол, тимол и карвакрол) также присутствуют в Pistacia lentiscus.

Лактоны. Макроциклические соединения мускуса пентадекан-15-олид и (Z) -октадек-9-ен-18-олид ранее были обнаружены в восточном табаке (24). В этом исследовании, помимо ранее описанного восточного компонента, (Z) -октадек-9-ен-18-олида, было отмечено, что амбреттолид (гексадек-7-ен-16-олид) и четыре изомерных материала, а также Дигидроамбреттолид (гексадекан-16-олид) не обнаружен. Это подтверждает выводы неопубликованных сообщений Толмена (7-9), который также обнаружил присутствие 5 изомеров амбреттолида.

Другое: Насколько нам известно, это первый раз, когда С19 разветвленные углеводороды, Пристан (2,6,10,14-тетраметилпентадекан) и 2-Пристен (2-норфитен = 2,6,10,14-тетраметилпентадек) -2-ен) и С20-разветвленных углеводородов 2-фитена (2,6,10,14-тетраметил-2-гексадецен) и 3,7,11,15-тетраметил-2-гексадецена (изомер фитена) в качестве компонентов табака, хотя некоторые из них содержатся в табачном дыме. Эти материалы, наряду с фитаном (2,6,10,14-тетраметилгексадекан) и 1-пристеном (1-норфитен = 2,6,10,14-тетраметилпентадек-2-ен), являются классическими биомаркерами нефтяных и угольных месторождений. (50).

Выводы:
Динамический и статический анализ свободного пространства табака Латакии с помощью GC-MS позволил
удобный метод идентификации сложных летучих веществ табака. Использование
программа NIST AMDIS позволяет автоматически и точно идентифицировать
перекрывающиеся составляющие во многих перекрывающихся пиках GC.
Было идентифицировано более 500 компонентов, а присутствующие терпеноиды и сесквитерпеноиды свидетельствуют о том, что Pistacia lentiscus (Mastic) является важным участником процесса отверждения дыма.

[kingdom]

Всё..бросаю курить латакию Все фенольные и ароматические углеводороды это канцерогены. Продукты распада угля и нефти.. А тут сланцевая нефть в чистом виде..
сесквитерпеноиды и терпеноиды есть не только в фисташковом дереве мастике. Этого добра полно и в иных деревьях.
а вот амбреттолид содержится и добывается из семян кустарника Abelmoschus moschatus L., Но наверное есть и в других растениях. Так, настойка - точнее перегонка со столбиками из веточек рябины без коры дает именно такой же амбре как и амаретта..А так - совсем не пахнет как бы. Так возможно и другие разные кустарники могут давать свой аромат, который не проявлен без перегонки.

[Death76]

Американские табаководы в этом году, опять начали поиски компонентов для латакии. Подбирают в основном местные , растущие у них дрова, добавляя кто что имеет из екзотических трав и масел.
Я тоже учавствую(хотя и младенец-табаковод ещё ). Коптилка у меня для холодного копчения, 4м. труба и 200 литровая бочка. Благодаря лиственнице, совсем немного дуба и табачному бодылю, дым у меня очень влажный и насыщенный получается. Средняя температура около листа70-80°с. Всего за 15 дней, цвет на 60% как у оригинальной латакии. На вкус и аромат, получилось извлечь только хвойную составляющую из большой гаммы ароматов оригинальной латакии. До аромата креозота не дотягивает пока. Возможно(скорее всего) он приходит в табак только после отдыха и вылежки . Под конец копчения планирую добавить в топку немного лавра, и розмарина. Фисташками топить не буду, нету))).
То что я получил на сегодняшний день - вкусно, ароматно, сладко(коптил Xanthy), но это не Латакия пока.

Как говорил Никулин - Будем искать...

Всем мягкого дыма!

P. S. : Блин, нужно срочно найти рябину))), интересно (не помню) как она пахнет...

[crazyman]

В Америке может и проблема добыть деревянную шпалу, у нас пока ещё они есть)))