Выращивание табака 2014 в (Краснодарском крае)

[ZEMA]

Так-так-так... И тут аммиак.
Как интересно складывается дело.
Человек, который выращивает табак аж четвертый год (значит доволен предприятием) пишет про "аммиак" (видимо еще и индол и скатол), при этом все утверждают, что при "правильной ферментации" или "вылежке" вони быть не должно...
Я теперь уже ничего не понимаю

На самом деле пока точного ответа про аммиак нет, несколько лет назад - считалось есть аммиак - есть ферментация, щас кто то начал утверждать что все наоборот, аммиак это вред...Ответа увы пока нет!

[DowJones]

Так-так-так... И тут аммиак.
Как интересно складывается дело.
Человек, который выращивает табак аж четвертый год (значит доволен предприятием) пишет про "аммиак" (видимо еще и индол и скатол), при этом все утверждают, что при "правильной ферментации" или "вылежке" вони быть не должно...
Я теперь уже ничего не понимаю

На самом деле пока точного ответа про аммиак нет, несколько лет назад - считалось есть аммиак - есть ферментация, щас кто то начал утверждать что все наоборот, аммиак это вред...Ответа увы пока нет!

Я готовлю конспектЪ на сию тему.
Если выйдет каменный цветок - почитаем, обсудим.

[Serg_Breaker]

На заре самосада я доводил табак до состояния сильного запаха аммиака. Нарезанный табак довольно обильно увлажнял из пшикалки, заворачивал в пакет и помещал в теплое место, 30 град. Раз в день пакет открывал, табак ворошил и насыщал кислородом. Где-то на третьи сутки начиналась жуткая волокуша аммиаком, табак начинал темнеть. Попытки его курить после такой обработки успехом не увенчались. Лучше он не стал, зато прибавился вкус псины.В более поздних экспериментах, когда влажность воздуха нормировалась 75%( с помощью насыщенного раствора поваренной соли), в точно такой же среде, обогащенной кислородом, запаха аммиака не наблюдалось. Из чего я сделал для себя вывод, это происходит в условиях высокой влажности+ кислород воздуха. Наверное поэтому стараются влажный плаг сильно прессовать, чтобы выдавить воздух.

[Aleks]

А полагаю, что запах аммиаке - это естественный процесс при ускоренном ферментировании. Предпочитаю проветривать на 3-4 день. Может я и зря это делаю, не знаю....
А вот ворошить (и обогащать кислородом) каждый день не советую.... Ускоренная ферментация (в идеале) проходит без доступа кислорода, или его очень минимальном количестве......... См., например Диссертации по подобной теме (есть в Инете)
Отмечу, что даже если и не проветривать "от аммиака", то после ферментации (15 дней) его запах изчезает естественным образом.... Так что вопрос остается открытым - что лучше?

[Aleks]

а в идеале - отлежка, отлежка и еще раз отлежка.
Можно обойтись и без ускоренной ферментации, так как в табаке при длительном хранении происходят процессы самоферментации, продолжающиеся в течение нескольких месяцев или даже лет(в зависимости от условий хранения- по мне так за год - полтора отлежки ферментация успевает пройти естественным путем). При естественной ферментации получается табак с более высокими курительными качествами. Раньше специально выдерживали партии табачного сырья для такой ферментации (от 1 до 3 лет), то есть подвергали его "старению", причем чем больше табачное сырье "старело", тем лучше были его курительные достоинства.
Естественная ферментация происходит благодаря собственной влажности плотно уложенных табачных листьев, а темнота и высокая температура только ускоряют и усиливают этот процесс. Во время ферментации в листьях уменьшается содержание смолы и никотина, образуются новые вкусовые и ароматические соединения. Ферментация смягчает вкус листьев, усиливает их аромат. Кроме того, она меняет их цвет — с золотистого на темно-коричневый. Чем дольше длится ферментация, тем более темным становится цвет листьев.
Отмечу, это не касается Берлея - отлежка ему на пользу, а ферментированию его не подвергают, так как в берлее практически отсутствуют сахара

[DowJones]

Отмечу, это не касается Берлея - отлежка ему на пользу, а ферментированию его не подвергают, так как в берлее практически отсутствуют сахара

Эээ, так ферментация затрагивает не только углеводы, но и белки.
Просто в первом случае работают "ферменты", нацеленные на углеводы, в просторечье сей процесс именуют "брожением", а во втором случае - ферменты, нацеленные на белки, что, опять же в просторечье, именуется "гниением". "Аммиак", а также прочие "миазмы" как раз следствие разложения белков, а не углеводов.
Ну, это я из своего конспекта

[parton]

в просторечье сей процесс именуют "брожением.... в просторечье, именуется "гниением"....

Гниение (гидролиз) - некоторая последовательность превращений, т.е. то же брожение.. Но, т.к. мы не хотим получить "овно на выходе" (за исключением перика) вследствие полного гидролитического расщепления (гниения), то имеем только этап окислительного дезаминирования, в то самое время гликолиз (ферментацию, нам необходимую) мы совершаем полностью. (Для конспекта )

[Aleks]

Я не "химик" теоретик, я практик.... Что получается о том и пишу. Конечно, если просто дать отлежатся табаку, но не будет не "гниения" не того, не сего, время само поработает на табак... А быстрый распад белков (при ускоренной ферментации) естественно дают неприятный запах на первых порах, который потом исчезает. С углеводами также...... Просто белок при распаде может давать запах "псины" (как писал один из парень из форума). А углеводы могут при распаде давать запах аммиака. Повторюсь, это если ферментировать в ускоренном режиме и не "сено", а именно табак (набравший и белки и углеводы в полном количестве, т.е. "вызревший").

[DowJones]

patron,
Мне кажется, тут дело в путанице терминов
Попробую объяснить, как я это понял (а вы поправите). Да простит меня автор темы за оффтоп...
1) Фермент (он же энзим) - непростая "биологическая" молекула (например, белок) или их комплекс, катализатор химической реакции. Живет в клетке листа или в микробе. Используется клеткой или микробом в целях осуществления или ускорения химреакций. Фермент может быть выделен из клетки или микроба и использован самостоятельно (например, в "порошке с энзимами"), или продолжать работать уже в "мертвой" клетке в рамках посмертного аутолиза (выжелчивание табачного листа, отлежка мяса).
2) Химреакции, идущие с участием ферментов называются ферментацией.
3) Реакции, в которых с участием ферментов разлагаются углеводы, в народе принято называть брожением. Причем, первоначально под ферментацией понималось именно брожение, на что указывает постоянное смешивание этих терминов. Даже в википедии при наборе слова "ферментация" вас перекинут на слово "брожение" и расскажут о пастере, бухнере и дрожжах.
4) Реакции, в которых с участием ферментов разлагаются белки, в народе принято называть гниением. Хотя, это тоже могут назвать "брожением", например, из статьи о "гниении" - "Некоторые аминокислоты могут сбраживаться одиночно (например лизин, в результате сбраживания которого происходит образование аммиака, масляной и уксусной кислот)....." (С) wiki.
Итого.
И разложение углеводов и разложение белков при участии ферментов есть частные случаи ферментации, при этом термины "брожение" и "ферментация" почти взаимозаменяемы, а для случая разложения белков в народе чаще используют термин "гниение".
Вот как-то так.

[Aleks]

Извините, я не заморачиваюсь теорией ферментации..........Я просто ферментирую, как рекомендуют в книге "Агротехнологические основы повышения эффективности производства табака"/ ред. А.Е. Лысенко - Краснодар, 2003. Пока их рекомендации меня не подводили. Да и кстати меня уже спрашивали форумчанины про эту книжку - ее нет в продаже, нет и в Инете. Количество напечатанных эк. - 300 шт. Она печаталась от ВНИИ Табака и махорки (г. Краснодар) не для продажи, а для узкого круга специалистов. Так что это не реклама книги.... просто я все стараюсь делать с учетом их рекомендаций (мне ее подарили по "знакомству").
С уважением ко всем, Александр