[ВАЖНАЯ] Ферментационные шкафы

[Crazy]

ЗИМ и был железный, кроме днища. Но поскольку качество металла было как в первых Москвичах, днище можно было просто приварить. Ну чё уж теперь, теперь искать на свалках и по знакомым.

[indei]

Не хочу ни с кем спорить, просто выскажу свои "ФИ" по теме использования сушилки для фруктов.
У меня не "Дачница", не помню названия, но устройство схожее по описанию:
В самом низу нижней части решетка воздухозабора, далее установлен двигатель и центробежный вентилятор, выше ТЭН на 900 ватт и термовыключатель. Выше устанавливаются поддоны с перфорированным дном для загрузки продукта и венчает всё крышка с дыркой в центре.
Теперь ФИ:
Термовыключатель - биметаллическая пластина, как в утюге. Точность и дельта такой системы может запросто достигать пары десятков градусов. К тому же имеет хоть и большой, но ограниченный ресурс контактной пары.
Система выполнена из властика и предназначена для работы при комнатной температуре и влажности. 900 ваттный ТЭН не плавит корпус только потому, что постоянно обдувается воздухом. Даже в инструкции крупным по белому написано - "Перед выключением увести терморегулятор в положение 0 и пару минут дать поработать в холостую" Это чтоб перегретый ТЭН не остался без обдува. Это в условиях комнатных температур, а вы собираетесь это засунуть в ящик, где засасываться в блок будет воздух уже близкий к температуре 50 градусов.
Кроме перегрева ТЭНа... Сам электродвигатель постоянно охлаждается забираемым сушилкой воздухом комнатной температуры, а в ящике он чем охлаждаться будет?
Вся эта фигня в корпусе по сути не имеет никакой дополнительной изоляции, голые контакты и пр. Для комнатной влажности подходяще, а в боксе с повышенной влажностью?
Двигатель собран не на подшипниках, а на втулках из цветного металла и вала из стали. Долго это прослужит при беспрерывной ферментации в течении месяца? А в условиях повышенной влажности это вообще электрохимия. Сам двигатель не имеет защитного корпуса, все контакты и обмотки на виду, и если внутрь корпуса сушилки попадет вода, или конденсат... а напряжение 220 вольт... не только накроется, но и небезопасно.
По опыту скажу, что если в поддон бросить что то типа мокрой губки, или тряпки и начать продувать (как тут предлагалось), то минут через 15-20 влажность в ящике размером с холодильник приблизится к 100% относительной влажности. Это просто мой личный опыт, не с данной сушилкой, а посмотрите устройство моего шкафа и увлажнителя парой страниц раньше.
Так вот: Достигли вы таким образом нужной влажности (по гигрометру следите) - дальше что?
Открыть термобокс и вытащить оттуда поддон с водой, мокрой тряпкой, губкой? В термобоксе температура около 50 градусов. Открыли и в секунду весь Ваш влажный и горячий воздух окажется в комнате, а не в боксе.

Уважаемый Hikolas! Поскольку я еще не пробовал, вероятно поимел бы описанный вами букет проблем. Но огорчает избирательное чтение. Вынос агрегатов вне пространства бокса отчасти возвращает все на свои места. Создание универсального надежного портативного ферментационного шкафа возможно и требует основательного подхода, жаль что технологии не позволяют пока сделать его карманным надувным и на солнечных панелях, но это пока. Если заниматься, то создать можно что угодно. Спасибо за экскурс в анатомию сушилки. Нет с перламутровыми?.. будем поискать.
Ваш "холодильник" хорош, но не пойму пока какой увлажнитель используете, как контролируете влажность, и способствуют ли перфорации чему-либо??? Мне вот пришло на ум, что влажность можно контролировать установив внутрь контейнер с водой с рассчитанной методом тыка площадью поверхности и диммированным обдувом теплым воздухом, пусть и не от несчастной"дачницы".

[mihen]

Кому интересно распишу, как за час построить крайне бюджетный термобокс любого вменяемого размера. Поверьте занимался темой не один год.

Конечно, интересно.

[Hikolas]

indei Честно сказать, когда писал пост у меня проскакивала мысль выноса агрегата за пределы бокса. Но тут замкнутый круг. Если вы будете питать сушилку воздухом из бокса - это одно и то же, что установить её внутри, со всеми вытикающими описанными выше.
Если же питать сушилку воздухом из комнаты, это будет крайне не экономично и не комфортно.
Упала температура до 40 градусов - аппаратура включила сушилку (опять, какая аппаратура?) - Вы выдуваете влажный воздух с температурой +40 в комнату и замещаете его более разогретым из сушилки. Расход энергии хуже некуда, нагрев и переувлажнение воздуха в комнате. Это при условии, что сушилка будет останавливаться по достижении заданной температуры. А останавливать её следует по программе, сначала ТЭН, затем двигатель. А если она будет подавать воздух в бокс непрерывно - вы обогреете небольшой дачный дом и увлажните его до состояния бани.
Летом частенько выставляю сушилку в небольшую застекленную беседку в саду 4х4м. Так если случайно закрывается дверь в беседке и не открыты окна - через полчаса в беседке парилка под +40 и бешеной влажностью. И это при сушке яблочков и травок...
Понимаете, я не нахваливаю что то своё, никого не заставляю делать как у меня. Каждый д... как он хочет. Я просто указал на ошибки и возможные проблемы.

А по поводу "Ваш "холодильник" хорош, но не пойму пока какой увлажнитель используете, как контролируете влажность, и способствуют ли перфорации чему-либо???"
Посмотрите фото, почитайте текст http://home-tobacco.ru/forum/viewtopic.php?p=11679#p11679 . Что там непонятного? И перфорации чего? Честно сказать не понял.

[DowJones]

.............Упала температура до 40 градусов - аппаратура включила сушилку (опять, какая аппаратура?) - Вы выдуваете влажный воздух с температурой +40 в комнату и замещаете его более разогретым из сушилки. Расход энергии хуже некуда, нагрев и переувлажнение воздуха в комнате. Это при условии, что сушилка будет останавливаться по достижении заданной температуры. А останавливать её следует по программе, сначала ТЭН, затем двигатель. А если она будет подавать воздух в бокс непрерывно - вы обогреете небольшой дачный дом и увлажните его до состояния бани..........
А я сразу сказал, что нужен программируемый контроллер
Щас скажут, что можно сделать замкнутый цикл, а его тоже надо контроллить.
Я в упор не поверю, что без отладки на месте что-то из таких шкафов заработает.
А отладка на месте требует или прямых рук или широких диапазонов параметров.

[DowJones]

Небольшое замечание по части "выдува влажного воздуха".
Вчера припер в мск с дачи влажные листы. Они типа все уже высохли, но сейчас на даче влажность дикая, так, что они все были такие мягкие или, как это здесь пишется, отволоженные.
Привез, часть повесил, часть пока на полу кинул - абмрэ сразу по всей квартире.
Такое впечатление, что я просто носом уткнулся в связку листов.
Не, мне лично очень даже нравится, но представьте, что будет если их еще и нагреть и выдувать сей аромат - все домашние свихнутся.
PS:
В мск высыхает все в момент. Наутро - уже никакого запаха, только листья, хрупкие, как незнаючто.

[Hikolas]

.............А я сразу сказал, что нужен программируемый контроллер
Щас скажут, что можно сделать замкнутый цикл, а его тоже надо контроллить.
Я в упор не поверю, что без отладки на месте что-то из таких шкафов заработает.
А отладка на месте требует или прямых рук или широких диапазонов параметров..........

Ну тут Вы усложняете, мне кажется. Параметров всего 2 по сути. Отладка на месте? Отладка чего? Мощности нагревателя и увлажнителя? А какая разница, будет шкаф выходить на нужный параметр 20 минут, или 2 часа? При времени обработки измеряемой неделями -это безразлично. Потому один и тот же набор автоматики и исполнительных элементов будет нормально функционировать при достаточно большом разбросе параметров термобокса.

[indei]

Кому интересно распишу, как за час построить крайне бюджетный термобокс любого вменяемого размера. Поверьте занимался темой не один год.

Конечно, интересно.

Ну, коли так. Назвался груздем, полезай... Пытался найти отснятый года 2 назад процесс поэтапного изготовления такого бокса, короче вышло бы, но хоть режьте, не могу найти нужную sd-шку. Представьте картонную коробку, открывающуюся по принципу мыльницы. Если вклеить в углы нижней половины коробки вертикально деревянные бруски заданной длины и пристрелить степлером снаружи через картон, затем одеть на верхние концы брусков крышку и повторить процедуру приклеивания и степлерения, то мы получим подобие парраллелепипеда с объемом равным произведению площади дна коробки на высоту, т.е. длину вклееных брусков. Арифметика понятна.
Теперь проще будет описать последний мой картонный опыт.
Взялась подобающих потребностям коробка из под беговой дорожки, "мыльница" 180х85х20 см,, стандартная импортная упаковка. Сразу обрабатывается из пульвика водными растворами от паутинного клеща, актеллика от минируещей мухи и прочих дроздофил, и фунгицида от плесеней и гнилей. Первый заведется при низкой влажности, мушки и гниль при высокой. Так что лучше избавиться от всех напастей заранее, чем иметь траблы потом. Картон сохнет при комнатной t 10мин. Далее 4 переходящих из бокса в бокс, многоразовых буковых бруска 1,5х2х95 см густо смазал моментом по двум смежным граням на 10 см от торцов брусков. Вклеиваю по очереди в углы на глубину промазанных 10 см и степлерю на 3 скобы снаружи через катон в бук по каждой из проклеенных граней. При глубине коробки 20 см конструктивнее было бы вклеивать на все 20 см "в пол", но мне с моими 95-сантиметовыми переходящими, как уже было сказано, брусочками, хотелось выкроить еще толику высоты, аппетиты каждый год неуклонно растут, оттого и вклеил брус только наполовину высоты. Далее широким двусторонним скотчем проклеил периметры внутренних граней и дна (дно еще и по диагоналям) коробки, удалил защитную ленту. Из рулона пенофола станд. ширины 1 м отрезаю кусок 220 см и аккуратно укладываю полиэтиленовой стороной на проскотчеванное липкое дно. край пенофола по 7,5 см с каждой стороны подгибаю вверх на длинные стенки дна, в углах пенофол подрезаю и по 20 см длины пенофола подгибаю и леплю к коротким стенкам оного же дна. Недостающие 12,5 см по боковым стенкам режу от рулона полосками по ширине и последовательно подклеиваю. В результате имею дно с укрепленными вертикальными стойками, обклеенное изнутри пенофолом фольгировонной стороной внутрь будущего бокса. Все стыки полосок пенофола по боковым стенкам, а так же внутренние грани брусков проклеил фольгированным скотчем. Далее вся процедура повторяется для "крышки" то бишь верхней половины коробки. Клей- степлер-двусторонний скотч -пенофол- фольгированный скотч. Полученная конструкция получилась настолько прочной, что выдержала мои 85 килограммов, когда я лег сверху грудью и ножки поджал. И это при том, что брусья, если помните, вклеены не на всю глубину! Танцевать на ней я бы не рискнул, ну так и не танцпол же строил. Далее обклеил даблскотчем СНАРУЖИ по периметру дно по верхнему краю и крышу по нижнему. Поднял рулон вертикально и фольгированоой стороной внутрь приклеиваю верх и низ к наружным граням дна и крышки по периметру бокса. Обрезы степлерятся к однму из брусев.Снаружи для надежности проклеил по верхнему и нижнему периметру соединение картона и пенофола обычным скотчем. Получился прочный полностью фольгированный свето- и гидроизолированный изнутри бокс размером 180х85х115(!) см. и весом 4,5 кг. Для моих целей этого было достаточно, так как бокс предназначался под выращивание рассады в квартире и стояла задача отвода ИЗЛИШКА тепла от 7-ми 105 ваттных эсл-ламп., который легко регулируется диммированным кулером на 220 вольт на вытяжку( почти, как на фото у Hikolasa).
Для Ваших же целей, Mihen, думаю потребуется обмотать весь сабж несколькими слоями вспененного полиэтилена, то бишь подложки для полов. Такую процедуру я проделывал в прошлом году у знакомого, строя гроубокс зимой на неотапливаемом чердаке. Только там мы еще прокладывали все пупырчатой упаковочной пленкой, и ничего -отработало.
Не сомневаюсь, скептики раскритикуют мое коробочное прошлое, и что можно было с тем же успехом обойтись без всяких коробок двумя листами фанеры и брусьями помощней на саморезах. Да и еще раз да. но скажу сразу, что делая эти рассадники я с легким сердцем через 3 месяца снимал всю электрику, выламывал буковые бруски, танцевал на ненавистных руинах, выносил на помойку одной рукой и забывал до следующей весны. А в последние годы у меня появилось 2 огородика 8 и 50 соток, коробок приходилось ставить по две. Вот и подустал. И взял наконец фирменные сборно-разборные гроу-тенты.
Такая вот долгая песня. С инженерными решениями для двери (люка, иллюминатора, шлюза) я думаю Вы,Mihen, легко справитесь сами. У меня с одного торца бокса просто висела шторка из пенофола с пристеплеренным снизу бруском, чтоб кверху не закручивалась. Надеюсь не утомил почтенную публику долгим описанием.

[indei]

indei Честно сказать, когда писал пост у меня проскакивала мысль выноса агрегата за пределы бокса. Но тут замкнутый круг. Если вы будете питать сушилку воздухом из бокса - это одно и то же, что установить её внутри, со всеми вытикающими описанными выше.
Если же питать сушилку воздухом из комнаты, это будет крайне не экономично и не комфортно.
Упала температура до 40 градусов - аппаратура включила сушилку (опять, какая аппаратура?) - Вы выдуваете влажный воздух с температурой +40 в комнату и замещаете его более разогретым из сушилки. Расход энергии хуже некуда, нагрев и переувлажнение воздуха в комнате. Это при условии, что сушилка будет останавливаться по достижении заданной температуры. А останавливать её следует по программе, сначала ТЭН, затем двигатель. А если она будет подавать воздух в бокс непрерывно - вы обогреете небольшой дачный дом и увлажните его до состояния бани.
Летом частенько выставляю сушилку в небольшую застекленную беседку в саду 4х4м. Так если случайно закрывается дверь в беседке и не открыты окна - через полчаса в беседке парилка под +40 и бешеной влажностью. И это при сушке яблочков и травок...
Понимаете, я не нахваливаю что то своё, никого не заставляю делать как у меня. Каждый д... как он хочет. Я просто указал на ошибки и возможные проблемы.

Indei Аргументы здравые. о том , чтобы поставить шкаф в жилой комнате я не думал... у меня все процессы творятся в мансарде бани, с хорошей естественной вентиляцией. О сушке пожалуй стоит забыть.

А по поводу "Ваш "холодильник" хорош, но не пойму пока какой увлажнитель используете, как контролируете влажность, и способствуют ли перфорации чему-либо???"
Посмотрите фото, почитайте текст http://home-tobacco.ru/forum/viewtopic.php?p=11679#p11679 . Что там непонятного? И перфорации чего? Честно сказать не понял.

Извините, Нikolas, за невнимательность. Перфорации в блоке питания от старого компа, теперь вкурил зачем незачем. Затупил маненько.

[indei]

Небольшое замечание по части "выдува влажного воздуха".
Вчера припер в мск с дачи влажные листы. Они типа все уже высохли, но сейчас на даче влажность дикая, так, что они все были такие мягкие или, как это здесь пишется, отволоженные.
Привез, часть повесил, часть пока на полу кинул - абмрэ сразу по всей квартире.
Такое впечатление, что я просто носом уткнулся в связку листов.
Не, мне лично очень даже нравится, но представьте, что будет если их еще и нагреть и выдувать сей аромат - все домашние свихнутся.
PS:
В мск высыхает все в момент. Наутро - уже никакого запаха, только листья, хрупкие, как незнаючто.

Запах можно эффективно устранить только выдувом через угольный фильтр. Стандартные угольники стоят нынче от 3 до 7 тысяч в зависимости от производителя, материала корпуса, размеров, ресурса фильтра (от3-х мес до года), и возможности замены угля или отсутствия таковой. Не дешевое удовольствие. К нему еще канальный вентилятор нужен не самый дохлый.
Есть еще гелевые поглотители запаха типа Ona-pro , но они сами имеют запах и за три месяца тошнить начнет уже от запаха геля.