Fumo De Corda - Твисты

[Dm25gr]

Всем привет!
Как и Мартин, я приобрел негативный опыт. Возможно, а вернее 100% в этом я сам виноват, но думаю вам пригодиться этот неудачный опыт, что бы в будущем не повторять моих ошибок.

В июле прошлого года, я запрессовал в винтовом прессе (в котором давят яблочный сок) около килограмма среднего листа Вирджинии ("Голд", "Дарк" и "Оригинал") примерно в одинаковых пропорциях. Изначально в цилиндре поместил очень плотный полиэтиленовый мешок который наполнил листом и затянул пресс. Но так как я не мог постоянно за ним следить (пришлось вернуться в город), по большому счету все было оставлено на самотек.

Что было дальше...
1. Сок вышел наружу и заполнил цилиндр по верх табачного листа, и так пресс простоял месяц на чердаке сарая. Я рассчитывал что от жары вся эта влага испариться, но этого не произошло.
2. Через месяц, я слил эту жидкость, достал "буханку" (табак приобрел вид буханки черного хлеба) и переложил ее под более легкий и продуваемый пресс (фанера и кирпичи).
2.1. Жидкость и сама буханка сильно "пахла" квашенным, я подумал что так наверное и должно быть...
3. Продержав месяц "буханку" под легким прессом, я забрал ее из села домой, обмотал фольгой для запекания и погрузил в ферментатор, где у меня при температуре 50 градусов ферментируется табак (в этом году его столько, что только сейчас ферментирую средний лист, до верха еще не добрался даже).
4. Продержав месяц в ферментаторе (и так несколько раз дегустировал через месяц), я начал его пробовать.
4.1. Результат не менялся ни через месяц, ни через два, ни через три...
4.2. Как бы охарактеризовать результат. На мой взгляд, табак не крепкий, курится мягко но сильно отдает квашенным... Я забивал гильзы, и оставлял их на неделю, после чего "квашня" немного выветривалась, но в любом случае аромат и вообще ощущение от такого табака отрицательные, примерно 3 из 10.
5. После того как за три или четыре месяца результат не менялся, я психанул и решил расслоить "буханку" и попробовать часть листа ферментировать по стандартному принципу (в банке).
5.1. Результат ужасен, эта банка завоняла ферментатор и вместе с ним и комнату (ужасный квашенный запах).
В общем я не выдержал, упаковал это все в банку, герметично запаковал в пакетах и вынес (выкинул) на балкон, больше к ней не прикасаюсь. Буду ехать в село заберу с собой и закину ее там на чердаке, пускай лежит, возможно через пару лет достану, посмотрю что там к чему.

Как итог скажу свое мнение. Скорее всего из-за того что табак месяц был в прессе залитый собственным соком и температура днем была не меньше +40, он просто сквасился и что бы я с ним дальше не делал все бесполезно. Если хотите пробовать делать "зеленый" плаг таким способом то не оставляйте его на самотек, обязательно сливайте эту жидкость и дотягивайте пресс, что бы выжать ее полностью, тогда возможно вы получите нужный результат.

П.С. Там же на чердаке уже 9 месяцев (на самотеке) лежит "веревка" из Берли и 3 Вирджиний, где то на Пасху буду в селе, посмотрю как с ней обстоят дела, надеюсь что получше чем с буханкой, так как лист был без ц. жилки то он не должен заплесневеть, а других проблем с ним произойти не должно.

[Dm25gr]

Вот по этим же причинам я и перестал крутить, твистить и прессовать табак. Вернее, прессую, но не для хранения, а для придания определенных свойств: медленного горения, резкости, изменения вкуса.
Валяется с 2014 года еще где-то парочка твистов. Крутил и берли. Периодически отрезал что-то на пробы - вкус простой.

Здравствуйте!
В первую очередь хочу выразить огромную благодарность за Ваши труды, в частности за создание электронной (PDF) версии книги "Культура высших сортов табака" А. Мертца.
Благодаря этой информации мне удалось в сентябре выжелтить зеленый лист Вирджинии "Дарк", до этого у меня был неудачный опыт предыдущего сезона, когда зеленый лист таким и остался.
Большое спасибо!

Хочу попросить Вашего совета.
Я знаю что вы общаетесь с Лозовскими и возможно знаете некоторые их секреты, а скорее всего Вы и без их секретов знаете тот рецепт который я хочу научиться делать.
В общем, Ближе к телу! — как говорил Ги де Мопассан

Цитирую Лозовскую:
"Табаки готовятся по старым классическим технологиям. Вручную собирается только спелый лист, нанизывается на шнуры, выжелчивается и затем отправляется в сушильню на 6 недель. Высушенный табак укладывается на первичную ферментацию (72 часа при температуре 50 градусов), лист проявляет запах и окрашивается в ровный коричневый цвет. Потом этот лист развешивается в папушах на вылежку от 1 года до 2 лет в зависимости от сорта. Вылежка это очень важный технологический процесс, табак приобретает тонкий аромат и мягкий дым, при курении нет отдышки и кашля.
После вылежки табак сортируется, отбирается лист только первого сорта, лист проходит еще одну ферментацию и только это уже готовое сырье для приготовления табачных смесей."

Теперь по сути вопросов:
1. Еще одна ферментация после вылежки, как ее правильно делать, какая должна быть температура, влажность и сколько времени она длиться?
2. У меня прямо сейчас ферментируется средний лист В.Голд, он провисел на шнурах в "сушилке" более 8 месяцев (лист отличный, полностью выжелченый, по жилке плесени нет), возможно ли его использовать в данной технологии (72 часа в ферментаторе и потом еще на год вылеживаться) и только потом сделать эту "тайную" вторую ферментацию или такой долгий срок вылежки до ферментации вносит свои коррективы?
3. Я ферментирую лист без ц. жилки может это как то повлиять на дальнейшую вылежку и какой вариант хранения будет предпочтителен, так как жилки нет то папуши связать не получится... Может просто сам лист нанизывать на нитку или достаточно будет его сложить и обмотав марлей положить на годичную вылежку? И где лучше хранить, допустить полное засыхание или среда должна быть более влажная что бы лист не пересох полностью?

Очень жду Вашего совета!

Приношу SERDJ'у свои извинения за офтоп.

[polygon55]

За книгу Мертца благодарить нужно не меня - её привел в нормальный вид администратор моего сайта и попросил выложить на форуме. Что я и сделал.

С Лозовскими общаюсь, но в конкретные их технологии не вникал. Думаю, что ничего секретного в них нет.

1. Вторая ферментация после вылежки проводится, если сама вылежка не дала нужного результата. Это обычно касается вирджиний и особенно Голд. Режим ферментации стандартный, но времени потребуется намного меньше. У меня после 2-3 лет вылежки достаточно прогреть лист 9-18 часов при 50 градусах. Влажность порядка 20-30% (т.е. лист свободно гнется вместе с ЦЖ).
2. По сути ответ в пункте первом. Но вы должны учитывать, что 8 месяцев в сушилке- не показатель. Если лист был в абсолютно сухом виде, то никакие процессы в нем не шли. Можно делать, как вы и планируете, - 72 часа в ферментаторе (можно и меньше), потом вылежка и вторая ферментация. Первой вы задаете правильный ход процессу, вылежка продолжает, а вторая ферментация заканчивает процесс. Время вылежки повлияет на время второй ферментации, если, конечно, во время вылеживания будет присутствовать небольшая влага. Достаточно атмосферной.
3. Без ЦЖ я бы не рекомендовал ферментировать и вылеживать. Жилка является аккумулятором влаги и распределяет её по пластинке листа. Кроме этого, что-то в ней есть такое, что влияет на процесс. Ну и селитру, которая иногда образовывается при вылежке, жилка собирает на себя. Хранить лучше всего при атмосферной влаге, не допуская пересыхания. Хотя, если это делать в естественных условиях, то лист сам будет регулировать уровень влаги - набирать ночью или в сырую погоду и потом отдавать. Форма хранения в вашем случае - сложить в стопку, немного подпрессовать (положить под гнет на 1-2 часа) и потом завернуть в ткань или бумагу. При хранении (дольше 3-х лет нет смысла) бумага или ткань приобретут коричневатый цвет - это излишки смол и никотина.

[Dm25gr]

polygon55
---
Спасибо за ответ и совет!
Ваш опыт очень полезен для начинающих, то что Вам кажется пустяком, для нас очень полезная информация, которую кроме как из чужого опыта и взять негде.

[SergEkb]

Попробовал сегодня трубкой твист, который простоял месяц на батарее в искрошенном и увлажнённости состоянии. Стал хорош, даже сигарные нотки есть, только сначала при розжиге дает специфический привкус, который уходит и после разогрева. В общем результатами доволен.

[SergEkb]

Только сильно крепок, ибо верхушки

[Zhendos]

Серёга, я твой твист спиртным заливал и в пакет до естественного высыхания. Не плох.

[SergEkb]

Вы мне льстите)))
А так да , особенно если учесть из чего сделан

[SERDJ]

Блин, надеюсь у них все не так и плохо, как кажут по ТВ. Ни пуха им.
Может потому он и молчит за свой твист.

Серёга! случайно увидел твоё сообщение,форум полностью читать времени нет.
Да! Звиняюсь за столь долгое молчание.
Я лично от своих твистов не в восторге,ща объясню.Ранее когда курил твисты забугорные,отрезал кусочками-кружками,возможно размял,в трубку и куришь,да в основном крепкие,но всё равно курибельные в моно.Свои в моно ни как,вообще ни как,и не по крепкости а по насыщенности.Предполагаю что забугорные лист ломали в состоянии надзелень,как Вовчик свой комерческий ломает,легче желтится,сбрасывает влагу.......А я в 16 году ломал на твисты лист в полном созревании,т/е вакуоль в клетке так разрослась,что лист корёжит и выдавливается зёрна крахмала в межклеточники,и ещё много созревших верхушек лигеро было.Так что мои твисты только добавкой в мешку.
Сначала о не очень.
Kentucky Burley TN 90,горчит и сено,и похоже с гнильцой
Golden Burley,не горчит но сено
Burley B-21,единственный имеющий какой то намёк на фруктовые нотки
Берли более мотать на твист не стал бы.
Вирджиния б/н
Golden Virginia
Virginia Bright Leaf-которая USA(возможно)
Virginia (GL Seeds)
Те что мотал с зелёного или слегка пожелтевшего листа,т/е твист тёмного цвета,имеют почти не различимые вкус и аромат,чувствуется шоколад и что то цветочно-луговое.
А отдельно мотал с уже подсыхающего листа V B L,твист светло-коричнего цыета,вот он мне понравился более всех,
Трапезонд-92 понравился есть сигарные ноты.
Тернопольский-14 и Юбилейный нов-142 особо не впечатлили,на безрыбье бы пошли.
Из ориенталов попробовал только Измир мелколистный,только добавляет сладость.
До остальных
Turkish Izmir "Сочи,возможно осбис"
Oriental Samsoun
Xanthy
Basma
Japan 8
Balikesir
Citir
Bursa
Ориентал восточный
Smyrna
пока руки не дошли.

[nett777]

Если можно делать из незрелого лигероса, то и большие прозеваные пасынки пойдут?
Есть ли в незрелых листьях крепость и никотин?