Алкоголь в обработке табака. Кавендиш

Обсуждаем обработку табака после уборки.

Модератор: crazyman

Re: Алкоголь в обработке табака. Кавендиш

Сообщение номер:#11  Сообщение polygon55 » 23 янв 2017, 22:29

Я уже где-то описывал процесс. Мне его подкинули американцы.

Взвешивается лист без Цж и укладывается в герметичную емкость (я использую стеклянные банки). Туда дабавляется равное по весу листа количество воды и банка закупоривается. Стоит где-то с денек, пока лист впитает воду.

Затем берем скороварку, укладываем на дно какую-то решетку, чтобы банка не касалась дна и стенок скороварки. В скороварку наливаем столько воды, чтобы банка не всплывала, а стояла на решетке. Закрываем скороварку и ставим на огонь. Когда закипает, огонь уменьшаем до минимума. И парим часов 8, иногда сбрасывая давление в скороварке и проверяя наличие воды.

Скороварка нужна для того, чтобы банку не разорвало при кипении. Внутреннее давление в скороварке сохраняет банку целой. После выключения все остывает в закрытом виде. Потом давление, если осталось, сбрасывется, скороварка открывается и банка вытаскивается. Табак вынимается и раскладывается для просушки. Идеал - восстановление начального веса.

Сейчас делаю проще - без скороварки. Просто банку засовываю в духовку на 120 градусов. Вначале были опасения, что разорвет, но нет, держит.

Но кавендиш получается немного хуже.

Ароматики делают точно так же, но в герметичную емкость тоже укладывают решетку, чтобы табак не касался жидкости на дне. Ну и добавляют какие-то ароматизаторы. Но не все ароматы сочетаются с табаком.
polygon55

 
Сообщений: 1710
Зарегистрирован:
03 мар 2012, 21:28
Откуда: Украина, Львов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 565 раз.

Re: Алкоголь в обработке табака. Кавендиш

Сообщение номер:#12  Сообщение Serg_Breaker » 23 янв 2017, 22:59

забейте в поисковик на форуме " Кавендиш, там будет 11 страничек, можно осилить прочесть.
Рекомендую ознакомится с теоретическими аспектами технологии Кавендиша по версии Погарской табачной фабрики.
http://pccf.ru/otabake/kavendish/teoreticheskie-aspekty

Пишут, что для оптимизации скорости реакции влаги не должно быть больше 35%.
Про алкоголь там упомянуто вскользь, в контексте что он ускоряет реакции. На сколько ускоряет и сколько его надо - таких исследований нет . А раз так, то делаем вывод, что его роль не основная.

Весьма близка к Погаровской методика изготовления Кавендиша , предложенная Parton с этого форума.

viewtopic.php?f=4&t=122&p=39015&hilit=%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%88#p39015
GAME OVER
Аватар пользователя
Serg_Breaker

 
Сообщений: 2492
Зарегистрирован:
09 апр 2013, 17:19
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Алкоголь в обработке табака. Кавендиш

Сообщение номер:#13  Сообщение NIKSON » 23 янв 2017, 23:46

systol писал(а):@Не жалея рома, Кавендиш поливал им табачные листья, чтобы предохранить табак от высыхания. И по его же указу листья заматывались в парусину и туго стягивались веревками. В итоге появилось большое количество плотно спрессованного табака, щедро сдобренного ромом. Конечно же, никто не стоял и не смотрел на изменения, которые происходили в табаке и Томас Кавендиш регулярно запускал свою руку в эти запасы. И, конечно же, было замечено, что подобное обращение с табаком пошло ему только на пользу и в скором времени это стало фирменным рецептом капитана Кавендиша.@
http://smokersmag.com/columns/tobacco/a ... sh-tobacco

Накрутил небольших твистов под трубку, окунул каждый в миску с коньяком так что-бы он со всех сторон хорошо промочился, и набил этими твистами стеклянную банку. Поставил банку на длительную вылежку при температуре примерно 35 градусов. Делал так первый раз, попробую что выйдет. Уже полтора месяца стоят, думаю к весне можно будет снимать пробу.
Банку открывал - пахнет приятно.
Твисты крутил из 3-4 разных сортов, всего 4 варианта комбинаций.
...все, что они велят вам соблюдать , соблюдайте и делайте;
по делам же их не поступайте, ибо они говорят,и не делают...
( ОТ МАТФЕЯ 23 ; 3 )
Аватар пользователя
NIKSON

 
Сообщений: 1056
Зарегистрирован:
08 июл 2014, 11:54
Откуда: Kharkov/Ukraine
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 125 раз.

Re: Алкоголь в обработке табака. Кавендиш

Сообщение номер:#14  Сообщение systol » 24 янв 2017, 05:32

crazyman писал(а):Табак жи не боится "пересыхания", а тем более в море он вообще будет постоянно отволожен т.к. в море постоянная влажность, вокруг испаряются мегатонны воды, откуда бы там пересыханию взяться?))) Тогда какой смысл переводить ром для увлажнения? Бочки из под рома выглядят вполне логично как тара


SERDJ писал(а):systol! Включите логику :D
Ключевые фразы выделил


Естественно, что при многократной передаче многовековой легенды правда искажается вплоть до противоречия между разными версиями. То, что кажется неразрешимым в рамках формальной логики, имеющей только два измерения (правда-ложь, белое-чёрное) вполне разрешимо в рамках логики, где главным становится сам процесс. Хорошие изобретения как раз и являются результатом разрешения первоначально неустранимых противоречий. А в этой бородатой истории я вижу процесс изобретения технологии хранения табака в неблагоприятных специфических условиях. Причем эта технология кроме отличной сохранности ещё обогащала вкусовые свойства.
Представьте не проветриваемый трюм средневекового корабля при влажности 100%, где буйствует плесень и воздух заполнен парами продуктов жизнедеятельности крыс. Не самое хорошее место для хранения продукта, ценимого за свой аромат. Вполне возможно, что в начале случайно обнаруженное свойство улучшения вкуса табака при хранении в парах рома, испаряющегося из древесины бочек, было в дальнейшем использовано для значительно больших партий табака путём смачивания крепким ромом (предохранение от плесени) и прессованием в парусине путём обвязывания веревками.
Чтобы товару дали имя продавца недостаточно однократно продать содержимое десятка бочек. Это нужно делать достаточно регулярно всё время увеличивая объёмы с неизменным качеством.
мастерство заключается в том, чтобы из тысячи способов испортить табак ферментацией уметь выбрать правильный
Аватар пользователя
systol

 
Сообщений: 1875
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 07:08
Откуда: Приморье
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 320 раз.

Re: Алкоголь в обработке табака. Кавендиш

Сообщение номер:#15  Сообщение systol » 25 янв 2017, 11:25

Re: Выращивание табака 2014 (г. Керчь, АР Крым, восточная чаcть
Сообщение номер:#459 IvanAltay » 22 сен 2016, 22:41
parton
А как на счёт этилового спирта для консервации урожая? Ну ядрёный лист им точно не возбраняется обрабатывать... А как на счёт длительного хранения в парах этанола?

Ответ parton: Та вроде есть у Погара ихняя "алкогольная ферментация"(прессуют в парах алкоголя месецами), но я не пробовал такой табак.

Сообщение номер:#462 Serg_Breaker » 23 сен 2016, 00:22
Смысл прессования плагов с алкоголем в том , что этиловый спирт вступает в сложные реакции с компонентами табака , особенно при температуре с образованием новых продуктов и новых вкусов.

Re: Рецепты табака
Сообщение номер:#44  MixaDV » 13 ноя 2014, 03:01
Чисто ромом увлажнять пробовал, но то, что получилось - не понравилось, поэтому в этот раз рома там было 30%. Прямо в бутылочке на всякий случай прогрел на плите до 70 градусов, чтоб не зацвело и оставил остывать.
Взял Вирджинию, обычную, высохшую на кусте. Четвертый сорт, крепость не очень, горло дерет, но курить можно. Отделил жилку, обильно сдобрил вышеописанным нектаром, завернул в фольгу, и придавил 35 кг блинов от штанги. Температура комнатная. На второй день такой обработки у меня закончилось готовое курево и терпение. Достал - пахнет черносливом, ромом почти не пахнет. Как же оно долго сохло! С трудом поборол желание высушить на сковороде или на батарее. При курении - нектар богов! Ну, по сравнению с тем, что было. Горло почти не дерет(в следующий раз подержу подольше), крепость повысилась, хотя все еще не идеал, чернослив чувствуется, кислинка, пряность
Последний раз редактировалось systol 07 фев 2019, 03:50, всего редактировалось 1 раз.
мастерство заключается в том, чтобы из тысячи способов испортить табак ферментацией уметь выбрать правильный
Аватар пользователя
systol

 
Сообщений: 1875
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 07:08
Откуда: Приморье
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 320 раз.

Re: Алкоголь в обработке табака. Кавендиш

Сообщение номер:#16  Сообщение systol » 25 янв 2017, 11:26

Холодная алкогольная ферментация
Для сигар класса premium используется 2 типа старения. 1-ый тип – сигары делаются из табаков 3-7-летней выдержки, 2-ой тип – сигары делаются из табаков 3-4-летней выдержки, и затем уже в готовом виде подвергаются старению (выдержке) от трех месяцев до 3-4 лет. Иногда используется технология алкогольного старения (alcohol ageing), когда либо сырье – табачный лист, либо уже готовая продукция выдерживается в дубовых бочках из-под крепкого алкоголя – коньячного спирта, односолодового виски, портвейна и т.д. В этом случае табак во время старения приобретает не только дополнительную окраску, но и существенно облагораживается вкус дыма.
Физико-химические процессы, протекающие при холодной алкогольной ферментации можно охарактеризовать как окислительные процессы дубильных веществ, гидролиз гемицеллюлоз и этанолиз лигнина, в результате которых образуется ксилоза, арабиноза, глюкоза и фруктоза. Кроме всего прочего, при этанолизе лигнина образуется, собственно, этаноллигнин, который служит источником кониферилового и синапового спиртов, которые, в свою очередь, при дальнейшем окислении преобразуются в ванилин и сиреневый альдегид, являющихся одним из основных факторов синтеза сбалансированного благородного аромата выдержанной сигары.
Образующиеся в результате окислительно-восстановительных реакций сложные соединения химических веществ (этаноллигнин, танины, ряд органических кислот, высшие спирты и альдегиды, флавоноиды) в результате испарения коньячных спиртов диффундируют в тело сигары(или винтажной трубочной смеси) , где и происходит окончательная ферментация и созревание табачного продукта. Этаноллигнин, высшие спирты и альдегиды дубильных веществ придают сигарам аромат ванили, кофе, кумарина, благородного алкоголя – коньяка, виски, рома, порто. Образующиеся пентозаны и гексозаны (галактан, манан, ксилан и арабан) изменяют химический баланс сигары:
- в сигарах (или винтажных трубочных смесях) появляются редуцирующие вещества – фруктоза, глюкоза, - растворимые углеводы, легко перемещаемые влажным дымом в теле сигары и обуславливающие нейтральную мягкость и сладость дыма;
-уменьшается количество белковых и азотистых соединений, водородный показатель Ph смещается из щелочной среды в нейтральную и слабокислотную - таким образом, уменьшается ощущение горечь и вкусовая крепость;
-кардинально изменяются такие важные соотношения химических веществ как сахар/никотин, углеводно-белковое соотношение, что позволяет смягчить и облагородить вкус табачного продукта.
мастерство заключается в том, чтобы из тысячи способов испортить табак ферментацией уметь выбрать правильный
Аватар пользователя
systol

 
Сообщений: 1875
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 07:08
Откуда: Приморье
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 320 раз.

Re: Алкоголь в обработке табака. Кавендиш

Сообщение номер:#17  Сообщение systol » 25 янв 2017, 11:27

Колониальные традиции
Изобретателями уникального рецепта сигар Gurkha можно назвать английских солдат колониальной армии, которые делали их из индийского табака, а во избежание пересыхания выдерживали в бочках из-под рома. По другой версии, сигары британское командование заказывало для своих солдат на Кубе, а чтобы они не высохли во время транспортировки, их укладывали в ромовые бочки. Так или иначе, эти сигары полюбились англичанам именно благодаря удивительному, пьянящему ромовому послевкусию.
Однако с течением времени такой способ ароматизации был забыт, а восстановлен лишь в конце XX века американцем Кайзадом Хансотией. Если верить его рассказам, секрет производства этих сигар он узнал случайно – от братьев-кубинцев, с которыми познакомился на курорте Гоа. У них он и выкупил рецептуру всего за сто сорок три доллара.
Хансотия открыл во Флориде небольшую компанию Beach Cigar Group, которая, используя старинный рецепт, выпускала очень ограниченное количество сигар – не более пяти тысяч штук в месяц. Подобной политики производитель придерживается и в настоящее время, чтобы сохранить позиционирование Gurkha как продукции исключительно для избранных. Например, в 2010 году на рынок поступило всего семьдесят пять коробок сигар знаменитой марки.
Процесс создания
При производстве легендарных сигар очень важно правильное соблюдение технологии. Табак для них выращивается в долине Сибао (Доминиканская республика). Скрученные вручную витолы заворачивают в покровный табачный лист из Коннектикута, имеющий сливочный вкус с тонким оттенком пряных специй.
Но самое главное – это идеальная гармония табака и коньячного аромата. Для ферментации сигар используется элитный напиток Remy Martin Louis XIII, в нем покровные листья выдерживаются не менее полугода. Затем коньяком пропитывают уже готовую продукцию, которая только после выдержки допускается к продаже. Второй вариант «алкогольных» Gurkha – сигары, выдержанные не в коньяке, а в виски Gleufiddish Ancient Reserve.
Самым лучшим продуктом компании Beach Cigar Group считаются сигары Her Majesty's Reserve. Они выдерживаются не менее трех лет и ценятся за особо изысканный вкус. Цена коробки таких витол (в ней содержится всего восемь штук) начинается от пяти тысяч долларов.
мастерство заключается в том, чтобы из тысячи способов испортить табак ферментацией уметь выбрать правильный
Аватар пользователя
systol

 
Сообщений: 1875
Зарегистрирован:
24 ноя 2016, 07:08
Откуда: Приморье
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 320 раз.

Re: Алкоголь в обработке табака. Кавендиш

Сообщение номер:#18  Сообщение IvanAltay » 25 янв 2017, 18:45

Почитал ваши кулинарно/алкогольные изыски в обработке табака и решил свои практические 50 копеек вставить.
Изображение
Изображение
Изображение
Значит так. На фото покровный лист для сигарилок в пачках(ЦЖ выдрал при ещё родной влаге в листе). Осенью обработал водкой, во избежание плесени. Юзал эти листы на покров сигарилкам. Потом регулярно опрыскивал самогоном, во избежание высыхания. Использовал головы от дистилляции 50..60 градусов. Головы всёравно в унитаз выливать, потому как там много ацетона и прочих легкопикипящих спиртов и ароматиков. Но потому как головы от дистилляции, то этанола там 95..98%. Лист опрыскивал крепким самогоном из пуливилизатора 5..6 раз, не давая высохнуть листу. Всё это происходило в неплотном мусорном пакете, да я его специально герметично и не закручивал. Потом мне сигарилки поднадоели и перед новым годом я перестал орашать этот табак. Сейчас достал пакет, табак сухой в порох. Покурил. Табак(Вирджиния 202 и Герцеговина флор) всё ещё остались едрибелЬной крепости и всё ещё черезвычайно пахучими, но уже много лучше, чем аналогичный лист просто сухой в мешках(без обработки алкоголем). Табак от моего земляка.
http://tabak.aaa22.ru
Аватар пользователя
IvanAltay

 
Сообщений: 6092
Зарегистрирован:
11 фев 2015, 07:42
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 321 раз.

Re: Алкоголь в обработке табака. Кавендиш

Сообщение номер:#19  Сообщение IvanAltay » 25 янв 2017, 18:52

На счёт фото. Сейчас специально сходил посмотрел ещё раз на цвет табака этого. Зелени вообще нет, это эффект камеры. Вирджиния тёмнокричневая, Герцеговина рыжеватая маленько. После обработки спиртом, табак стал темнее от тона не обработанного(сегодня мешки с таким табаком тоже смотрел/курил).
http://tabak.aaa22.ru
Аватар пользователя
IvanAltay

 
Сообщений: 6092
Зарегистрирован:
11 фев 2015, 07:42
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 321 раз.

Re: Алкоголь в обработке табака. Кавендиш

Сообщение номер:#20  Сообщение polygon55 » 25 янв 2017, 20:46

IvanAltay писал(а): Использовал головы от дистилляции 50..60 градусов...

Это круто. Насколько я знаю головы содержат не этиловый, а метиловый спирт. У него температура кипения чуть ниже, вот он первым и идет.

Так его даже на наружное употребление не очень-то берут - ядовит. Разве что испаряется у вас хорошо.
polygon55

 
Сообщений: 1710
Зарегистрирован:
03 мар 2012, 21:28
Откуда: Украина, Львов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 565 раз.

Пред.След.

Вернуться в Обработка табака после уборки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

ßíäåêñ.Ìåòðèêà