Сообщение номер:#320 
Crazy » 11 сен 2017, 01:51
По поводу хождений вокруг да около, перечитав несколько последних страниц напросился вывод, что:
Есть Турецкий типа сорт, Турецким его называют, либо Турецким Ушакова, концы не понять, кто из них реально сорт. Остальные же турецкие, это нечто, по всей видимости завезённое из Турции, от того первоисточниками названное турецким табаком. Причём не обязательно это турецкий сорт. В последствии сие трансформировалось в Турецкий с большой буквы, коих и ходит по рукам как я понял, в достаточно большом количестве.
Подобные мелкие путаницы возникали на страницах этого форума, когда любители номенклатуры как я спрашивали, дескать Молдавский, это который 456 или просто Молдавский. Либо говорили, что Переможца 96 не существует, а есть Переможец 196. Так или иначе подразумевая первый и единственный выращиваемый в Молдавии сорт, кто-то для себя не дописал 456, кто-то допустил опечатку в индексе Переможца и т.д.
В качестве отдельной темы могу привести пример на Американах. Часть информации чистая правда, а часть мои домыслы, их помечу наклонным шрифтом.
Так вот об Американах. Где-то здесь недавно Полигон разбирал кашу по сортотипам типа Трапезонд и каким-то ещё.
Во-первых мы знаем, что изначально они были выведены скрещиванием американских сортов с турецкими. В дальнейшем их крестили с Дюбеками, диким табаком, Трапезондами, проводили сложную межвидовую гибридизацию и т.д. Меня всегда волновал вопрос, что есть известные нам ходовые сорта, типа Американ 3, 14, 26, 63, 307, 361, 572 и так далее. После селекционеры ушли от номерной селекции и перешли на названия: Бахчисарайский, Русаковский, Казбечный и т.д.
До недавнего времени я считал, что после ухода от номерной селекции курительные свойства Американов (на мой вкус) ухудшились.
Однако это не совсем так. "Технических" сортов, как например 4,5,6-13, стоящих например между 3 и 14 просто не существует, так как индексы присваивались подобно тому, как мы помечаем сорта номерами на своих грядках. Т.е. полученный в результате селекции новый сорт высаживался в поле и под каким номером он шёл, такой ему и присваивали. А в Табачном в год высевали не менее 500 сортов. Отсюда следует, что не номерная селекция с придуманными названиями не может быть вся плохой априори. Ухудшает табак (на мой вкус) так называемая жёлтая линия, т.е. табаки которые уходят в жёлтый цвет на кусте да и сами по себе до этого очень светлолистные. В жёлтой линии табаков всегда будет присутствовать привкус травы, такова их особенность. По этой причине например Мериленды как и Желтолистный однозначно не мои фломастеры.
Во-вторых, по поводу каши в определении признаков сортотипа, полагаю, что именно Американы яркий тому пример. Выращивая кучку Американов в 2014 и чуть большую кучку в этом сезоне заметил следующее: все Американы как турки отлично всходят, хорошо стартуют в рассаде и потом прут в огороде до упора. Всегда высокие, урожайные, стойкие к болезням и с мощным цветоносом. Урожайность имеется в виду внутри сортотипа, с другими не сравниваю. Так вот, есть у них и жёлтая и зелёная линия, есть разная форма листа и значительно разная, есть разная закладка цветоноса от торчащего и раскидистого, до маленького и прячущегося в розетке как у венгров, равно как и разный размер коробочек, но всегда большое их количество на цветоносе. Ведь Трапезонд например отличишь от любого сорта по листу моментально, а Американы нет. Отсюда думается мне, что Американами называлась часть того, на что и с чем его скрещивали. Тот же Полигон относит Герцеговину флор к Американам. Раньше я усомнился бы, а щас - почему нет? Очень много табаков можно загнать под Американ. Нет чётких характерных признаков сортотипа у Американов. Однако существуют ещё хотя бы пара сортов, тот же Ароматный ((Харманли 11 × Nicotiana sylvestris) × Американ 572) и Раннеспелый (Американ 572 × Американ 361) Американами селекционеры не называют, да и также как Американ от Американа они выглядят несколько иначе. Но Американ Казбечный и вовсе другой, его вообще по внешнему виду никогда им не назовёшь. При том, что Американ 3 это (Американ 572 х Nicotiana Silvestris х Трапезонд 10), при том, что Американ 14 это (Дюбек новый × Американ 3). А Американ 63 это вааще (Трапезонд 19 × Nicotiana glauca) × ((Американ 572 × Nicotiana sylvestris) × Лехия ) × Nicotiana sandere). Переможец 83 это (Остролист Б2747х Американ 897)!!! А чем не Американ кстати? По мне, так похож. Вы видите какую либо систему и разницу между расположениями сортов в схеме скрещивания и вообще полную кашу в этой схеме а-ля, а не добавить ли в поджарку для борща дыню и манго? Я нет. Каша во всех, но одни назвали Американами, а другие нет.
В общем как-то так на мой не профессиональный взгляд.
Помню речь тогда шла про Трабзон а в "прицепе" с ним шли сёмки Турецкого ДВ, видимо ты написал что Трабзон от Зёмы а я так понял что оба сорта. Но есть и плюс - тогда приставку ДВ можно с чистой совестью оставить))) Надо уточнить у Зёмы первоисточник его Турецкого
